Мадагаскарский апоногетон (страница 7)

Изменено 9.4.05 автор ЕвгенийН

ЕвгенийН Приобрел Salifert, правильное значение PO4=1,5 мг/л.

Ну... я у себя, выполняя, гораздо более частые подмены воды, содержу PO4= 0,4...0,5 мг/л.
Считаю у Вас этот показатель высоким, близким к возникновению водорослей.
Такой показатель, я бы пытался содержать при выращивании роталы макрандры, желая более красного оттенка.
___
Александр

ЕвгенийН PO4 (фосфаты) = 1,5 мг/л (тест на Фосфаты, Salifert, Нидерланды
NO₃ (нитраты) = 5 мг/л

У Вас соотношение нитрат/фосфат, в общем сильно выбивается из Редфилда. Не говорю, что это невозможно... нет просто, на мой взгляд - слишком много фосфатов и мало нитратов. Для чего? - Неизвестно.
___
Александр

Alkor

Нилпа мне в этом помогла, показывала PO4=0.

ЕвгенийН

Тест нилпа, легко проверить. Проверьте на чистом РО4 или слегка разбавленном.
___
Александр

Alkor

Каким фосфатом?
Ссылку можно дать.

ЕвгенийН
Нилпа мне в этом помогла, показывала PO4=0.

Получил 23.03.2024 г. сообщение от представителя Нилпы.
"К сожалению, в фосфат-тестах этой партии чемоданчиков обнаружился бракованный китайский порошковый реагент. При этом жидкий реагент нашего производства работает нормально.
Мы вышлем вам рабочий тест СДЭКом".

ЕвгенийН Каким фосфатом?

КН2РО4 (1 ч.л. на 500г. воды) продаётся в хим реактивах.
___
Александр

ЕвгенийН

Хотя, если Вам даже представитель Нилпы отписал... то что уж там проверять...
___
Александр

Alkor

Нилпа прислала новый тест на РО4. Работает.
В старом был бракованный порошок. Жидкость была рабочей.

Некоторые листочки Апоногетона Фенестралиса (A. madagascariensis, var. fenestralis) в возрасте 68 дней стали дырявыми, фото от 08.04.2024 г.

https://youtube.com/...

Изменено 9.4.24 автор ЕвгенийН

ЕвгенийН
Некоторые листочки Апоногетона Фенестралиса (A. madagascariensis, var. fenestralis)

1) Не листочки, а листья. Даже маленькие листья - это листья. А листочек - это часть сложного листа. У данного же растения лист простой.
2) "Фенестралис" - это чушь. "Fenestralis" - дословно "окончатый", в ботанике обычно используются эпитеты "дырчатый", или "продырявленный".
3) Комбинации (без запятой, естественно) "Aponogeton madagascariensis var. fenestralis" не существует и никогда не было. А A. fenestralis - младший синоним A. madagascariensis: A. madagascariensis (Mirb.) H.Bruggen (=A. fenestralis (Pers.) Hook. f.).
В Сети есть несколько достойных баз данных по растениям. ИМХО, в XXI веке пора начать ими пользоваться.
P.S. Не благодарите - представляю, как Вам будет трудно преодолеть себя.

Notozus

1) Это синонимы.
2) До вас более продвинутые ботаники так назвали.
3) Ревизию решили сделать, то опубликуйте свои изыскания.

ЕвгенийН

ЕвгенийН

Я предложил не благодарить, а не нести в ответ чушь.
Впрочем, это Ваш выбор...

Изменено 10.4.24 автор Notozus

ЕвгенийН
в фосфат-тестах этой партии чемоданчиков обнаружился бракованный китайский порошковый реагент. При этом жидкий реагент нашего производства работает нормально.

А известен ли состав этих реагентов, порошкового и жидкого?

Notozus

Ваши познавания по этому растению теоретические, вы его никогда не держали.

Для вас важно, чтобы листочки назывались листьями, потому что так это называют ботаники.
В обиходе между листочками и листьями нет разницы.
Чванливый ботаник, разумеется, может придраться.

Нормальной классификации Апоногетона мадагаскарского не существует, виды решетчатого растения, растущего в аквариумах, как минимум их 5, возможно около 10 (если смотреть фото).
И это все разные растения, которые имеют разные листья, клубень и цветы.
У кого что растет никто не знает.
Вернемся к баранам, которых вы решили затронуть, пытаясь блеснуть в своих познаниях по этому растению, которого не держали в руках, не имеете и не имели его в своем аквариуме.

Notozus
2) "Фенестралис" - это чушь. "Fenestralis" - дословно "окончатый", в ботанике обычно используются эпитеты "дырчатый", или "продырявленный".

Fenestralis Фенестралис можно перевести и как Стеклянный.
Значений у этого иностранного слова наберется с десяток.
Для вас это дырчатый, а для другого - перфорированный: с отверстиями, расположенными в определенном порядке.
Кто законодатель понятия иностранного слова в русском языке?

Notozus
3) Комбинации (без запятой, естественно) "Aponogeton madagascariensis var. fenestralis" не существует и никогда не было. А A. fenestralis - младший синоним A. madagascariensis: A. madagascariensis (Mirb.) H.Bruggen (=A. fenestralis (Pers.) Hook. f.).

Что вы говорите?
Ссылаетесь только на H.Bruggen и
Hook (который назвал его Aponogeton Fenestralis Апоногетон Фенестралис в 1883 г.)?
Фенестралис, по-вашему - это чушь.

1. Mirb. - сокращение имени учёного, автора ботанического названия - Mirbel, Charles François Brisseau Шарль-Франсуа Бриссо де Мирбель (1776-1854). Французский профессор ботаники Мирбель первым назвал это растение Ouvirandra madagascariensis Увирандра мадагаскарская в 1802 году.

2. H.Bruggen - сокращение имени учёного, автора ботанического названия Harry van Bruggen (Генрих Брюгген); Heinrich (Harry) Wilhelm Eduard van Bruggen (1927–2010).
Генрих (Гарри) Вильгельм Эдуард ван Брюгген.
Год, в котором описал Генрих Брюгген Апоногетон мадагаскарский, - 1968 г.
Что он описал также сложно понять, так как не видел их произрастания в природной среде обитания и не имел возможность описывать все виды решетчатого апоногетона.

После Мирбеля растение Ouvirandra madagascariensis Увирандра мадагаскарская несколько раз переименовывали:
- Hydrogeton fenestralis Гидрогетон фенестралис в 1805 году (C.H. Persoon Христиан Генрих Персон); ---- Aponogeton fenestralis в 1883 году (J.D. Hooker Джозеф Долтон Гукер);
- Aponogeton madagascariensis в 1968 году (H. Bruggen Генрих Брюгген).

Видов у этого растения намного больше, чем описал Генрих Брюгген в 1968 г.

Количество видов может быть около 10, которые отличаются по:
- Ширине листьев: узкие (2-4 см) и широкие (10-20 см).
- Черешку: короткому и длинному.
- Росту листьев: примерно под углом 45 градусов и стелющиеся по грунту.
- Форме окон: разный (прямоугольные, неправильной формы, ближе к округлой).
- Цвету листьев разный: от светло-зеленых и буро-красных.
- Цветам - имеют разный цвет: белые, желтые, розовые, фиолетовые.

Семейство Familia: Апоногетоновые Aponogetonaceae
Род Genus: Апоногетон Aponogeton
Вид Species: Апоногетон мадагаскарский Aponogeton madagascariensis

Синонимы Synonyms:
1) Aponogeton fenestralis (Pers.) Hook.f., Gen. Pl. [Bentham & Hooker f.] 3(2): 1014 (1883)
2) Aponogeton fenestralis var. major Baum
3) Aponogeton guillotii Hochr., Annuaire Conserv. Jard. Bot. Genève xi. & xii. 47 (1908)
4) Aponogeton henkelianus Baum, Aqua Pl. 1998(1): 9 (1998): (1998)
5) Aponogeton madagascariensis var. henkelianus (Baum) H.Bruggen, Aqua Pl. 1998(1): 9 (1998): (1998)
6) Aponogeton madagascariensis var. major (Baum) H.Bruggen, Aqua Pl. 1998(1): 11 (1998): (1998)
7) Hydrogeton fenestralis Pers., Syn. Pl. [Persoon] 1: 400 (1805)
8) Ouvirandra fenestralis (Pers.) Poir., Encyc. [J. Lamarck & al. - Дж. Ламарк и др.] Suppl. 4. 237 (1816) - Увирандра фенестралис
9) Ouvirandra madagascariensis Mirb. - Увирандра мадагаскарская.

Notozus
В Сети есть несколько достойных баз данных по растениям. ИМХО, в XXI веке пора начать ими пользоваться.P

Для начала нужно иметь это растение, чтобы говорить о достойных базах описания этого растения. Возможно у нас разные сети. Тогда дайте ссылку, где есть достойная классификация растения о котором вам известно только в теории.

Notozus
P.S. Не благодарите - представляю, как Вам будет трудно преодолеть себя.

Огромное спасибо, что побудили меня постучать по клавишам, пришлось не пожалеть столько времени и сил и проявить внимание и отзывчивость за ваш пост!



Изменено 12.4.24 автор ЕвгенийН

MTumanov
в фосфат-тестах
известен ли состав этих реагентов, порошкового и жидкого?

Порошок попробовал на вкус, какая-то кислая соль, растворив небольшое количество (со спичечную головку) в 30 мл. воды после ОО фильтра с pH=6.3, получил pH=3.5.

Жидкость вообще ядреная кислота (попробовал на вкус, как 70% уксусная эссенция). Одна капля, добавленная в воду pH=6.3 объемом 10 мл., роняет кислотность до pH=6.0

ЕвгенийН
Порошок попробовал на вкус,

Не делайте так больше, пожалуйста.
Особенно с неизвестными химическими реактивами.

Я, когда спрашивал у Вас про состав, имел в виду, что может быть НИЛПА что-то сказала про состав реактивов.
Ну, мало ли, всякое бывает в этой жизни.

MTumanov

Порошок:
1) Молибдат аммония.
2) Аскорбиновая кислота.
3) Антимонилтартрат калия.

Жидкость:
Серная кислота.

Определение фосфатов

MTumanov
Особенно с неизвестными химическими реактивами.

Интересно а вот сульфат цинка какой на вкус?

KoRvin
сульфат цинка какой на вкус

Не знаю.
У химиков безусловный рефлекс - ничего в лаборатории не пробовать на вкус и запах.
Это одно из основных правил, которое вбивается молотком в голову студентов в самом начале лабораторных практикумов.

KoRvin
сульфат цинка какой на вкус?

Такой, как если потрогать языком лепестки батарейки на 4,5V с двумя контактами: кислый.

MTumanov
У химиков безусловный рефлекс - ничего в лаборатории не пробовать на вкус и запах.

Ерундой страдают. Даже на язык попробовать нельзя ничего.

KoRvin
Ерундой страдают. Даже на язык попробовать нельзя ничего.

Перефразируя известный афоризм про грибы.

Любое вещество можно попробовать на язык.
Но некоторые вещества - только один раз.

Химики, как и сапёры, ошибаются только один раз в жизни.

Растениям Апоногетона мадагаскарского / Aponogeton madagascariensis 3 месяца.


Листья у растений Апоногетона мадагаскарского в длину 5-10 см., корни — около 10 см.

Лист взрослого растения Апоногетона мадагаскарского: листовая пластина 50 см в длину, 12 см в ширину, черешок - 20 см.

Рисунок листа Апоногетона мадагаскарского крупным планом.

Лист у растения Апоногетона мадагаскарского в воде, возраст 3 месяца.


Изменено 4.5.24 автор ЕвгенийН

Марк Давидович Махлин - Занимательный аквариум, Лениздат, 1990 г.


В 1792-1802 годах на острове Мадагаскар жил французский ботаник Дю-Пети-Туар.

Луи Мари Обер Дю Пети-Туар (фр. Louis Marie Aubert du Petit-Thouars), 5 ноября 1758 — 12 мая 1831) — французский ботаник.

Он изучал растительный мир острова, собирал образцы растений для гербария, осторожно упаковывал семена.

Однажды к нему пришел мальгаш (местный житель) и спросил, не нужен ли ему для коллекции клубень.

- Какой клубень? - удивился ботаник.

- Увирандрано, - последовал ответ.

Дю-Пети-Туар взял в руки небольшой черный клубень, обросший со всех сторон бахромой бурых корней.

- Что же это за клубень, чем он любопытен? - поинтересовался он у туземца.

И тот рассказал, что название "увирандрано" происходит от двух местных слов: "уви", что значит - клубень, и "рандрано", что означает - необработанный, грубый, косматый. Местные жители собирают его и едят. Клубень богат крахмалом и сахаром (на вкус он слегка напоминает картофель).

- Где же вы собираете эти клубни? - спросил Дю-Пети.

- В воде, - ответил туземец.

- Ах, в воде! Значит, это растение водное. А в каком водоеме я мог бы его найти, чтобы описать и взять для гербария листья?

- Оу! - засмеялся мальгаш в ответ.

- Места обитания этого клубня не узнает никто из европейцев. Мы держим их в секрете даже друг от друга, ведь увирандрано едят все, он очень вкусен, а растет он в немногих местах. И эти места известны далеко не всем.

Так Дю-Пети-Туар столкнулся с первой тайной, окружающей увирандрано: место обитания растения, сколько он ни пытался, установить не удалось.

- Ну, хорошо, - сдался он, - принеси хоть листья для гербария.

Спустя несколько дней мальгаш пришел снова и положил перед ботаником большой лист лопуха. Ботаник спокойно развернул лист и вдруг... глаза его округлились, руки задрожали, а сердце - сердце исследователя - неистово забилось в груди. Перед ним на листе лопуха лежали аккуратной кучкой тоненькие и изящные сеточки-листья. Жилки на них шли строго параллельно: одни вдоль листа, другие - поперек, а между ними было пусто, были отверстия, точные, как геометрический рисунок. Это было нечто новое. Много знала в то время ботаника растений, много разных видов было описано, но такого листа...

- Это что, они так и растут безлистовой мякоти? - дрожащим голосом спросил ученый.

Но мальгаш не понял вопроса, не понял и волнения европейца, - не могла же показаться ему чудом простая трава его родины.

Дю-Пети-Туар лихорадочно работал. Он высушил и подшил к гербарию листья, зарисовал их. И все время, оставшееся до отъезда, пытался найти место, где обитает это чудо. Но эту тайну ему так и не удалось открыть.

Вернувшись в Париж, Дю-Пети-Туар многим поразил своих коллег. Но больше всего удивило их сетчатое растение. В 1805 году вышло описание собранной ботаником коллекции.

Новое растение получило название увирандра фенестралис, что означало увирандра окошечная, - отверстия и перекладинки жилок листа и впрямь напоминали окошечки. Это название просуществовало 160 лет.

Недавно оно было изменено, и теперь растение называется апоногетон мадагаскарский.

Голландский ботаник ван Бругген выяснил, что первое описание увирандры появилось раньше 1805 года. Удивительное растение было описано Мирбелем в 11 году Французской революции (это приблизительно сентябрь 1802 - сентябрь 1803 года).

Мирбель назвал его увирандрой мадагаскарской, а по существующим в ботанике правилам действительным является самое первое видовое наименование. Работа Мирбеля долгие годы была неизвестна широкому кругу ботаников.

У английских ботаников не было засушенных листьев увирандры. Но книга Дю-Пети-Туара у них была. И они показывали ее каждому, кто ехал из Лондона на Мадагаскар, и просили:

- Может, вам попадется это растение... Не много англичан ехало в те времена на далекий остров. А те, кто ехал, были далеки от ботаники. Они обещали привезти увирандру, но... тут же забывали об этом.

В 50-х годах XIX века ботаники все еще надеялись заполучить увирандру, все еще показывали рисунок Дю-Пети-Туара. Показали его и известному путешественнику Вильяму Эллису.

- Ну что ж, - сказал он, - постараюсь. Только скопируйте рисунок в нескольких экземплярах.

Прибыв в Тананариве, Эллис показал рисунок давно жившему на острове французскому ученому Боже. Однако и он не знал места произрастания растения.

Эллис показывал рисунки знакомым, оставляя копии у них, чтобы они показали своим знакомым, но места, где растет легендарная "сеточка", ему так и не удалось установить.

Тогда Эллис стал показывать рисунки увирандры мальгашам. Одни испуганно качали головой, другие кивали: "Да, раньше много увирандрано было. А потом наступили голодные годы и много его съели". Третьи переглядывались - видно было, что они знают заветные места, но не хотят их открывать.

Наконец, когда англичанин уже отчаялся выполнить просьбу лондонских коллег, он встретил человека, который согласился добыть это растение. Мальгаш ушел на поиск, а Эллис остался ждать результатов. Прошел один день, другой... Эллис уже не ждал мальгаша, когда тот пришел вдруг и сообщил, что растения он видел, но достать их нет никакой возможности из-за большого количества крокодилов.

- Надо ждать, пока спадет вода и чудовища уплывут из ручья в реку, - сказал туземец.

И опять потянулись недели ожидания. Кончился период дождей, началось жаркое тропическое лето. И вот однажды, открыв дверь на стук, Эллис увидел знакомого мальгаша. В руках он держал сверток из листьев лопуха. Эллис развернул пакет, и перед глазами ученого предстали два прекрасных экземпляра увирандры.

В 1854 году Эллис доставил эти растения живыми в Лондон. Целые дни толпились ботаники у бассейна, где росли увирандры. Описание растения появилось в ботанических журналах ряда стран. Ученые-ботаники стремились попасть на Мадагаскар, чтобы изучать растение на месте.

А изучать было что. Почему у этого растения такие листья? У многих водных растений в процессе эволюции возникли мелкорассеченные листья и увеличилась поверхность соприкосновения растений с водой. Чем больше поверхность, тем активнее проходят процессы дыхания, а днем, при свете, и процессы ассимиляции (при ассимиляции растение, как мы уже знаем, поглощает углекислоту и выделяет кислород). И все же ни одно растение мира не повторяет удивительную форму листа увирандры. На Мадагаскаре и близлежащих островах встречаются шесть разновидностей решетчатого растения. И все эти шесть растений повторяют ту же схему листа, только различны очертания листа и рисунок жилок.

Ботаники определяют принадлежность растений к виду, роду и семейству не столько по листьям, сколько по цветкам. Решетчатые растения принадлежат к роду апоногетон. Рядом с ними в тех же водоемах растет другой вид апоногетона - ульвацеус (листья его напоминают морскую водоросль ульву). Но у ульвацеуса нет и намека на листья-сеточки. Еще два мадагаскарских апоногетона - боивинианус и берниерианус - имеют удивительные гофрированные листья, вся пластинка листа в ямках и складках. Особенно великолепно второе из этих растений: широкие, до 15 см, листья его достигают длины более 1 м. А всего к роду апоногетонов принадлежит более 40 видов разных и довольно схожих по типу листа водных растений из Азии, Африки и Австралии. Но ни в одном из них мы не обнаружим нечто сходное с листьями-сеточками.

Увирандра появилась в Петербургском ботаническом саду в конце прошлого века, но до сих пор продолжает она загадывать загадки ботаникам. В ботанических садах мира не научились легко выращивать это растение. Трудно сохранить ее и в любительском аквариуме. Требуется мягкая вода (1-5° жесткости), еженедельно сменяемая наполовину. В старой аквариумной воде растение быстро погибает. Освещается аквариум лампой накаливания из расчета 25 Вт на 10 дм2 площади поверхности (при глубине не более 30 см). Увирандра периодически требует покоя, сбрасывает все листья. В этот период (до трех месяцев) корневища содержат в отдельной банке при температуре 10-12 °С. После такой паузы растение "просыпается" и, пересаженное в аквариум, быстро зацветает.

Итак, таинственная увирандра пока что всего лишь мечта для широких кругов аквариумистов.

ЕвгенийН

Растение, конечно очень красивое, с удивительными листьями... Однако повторюсь, у меня для него температура совсем не подходит. Прочесть, что либо подходящее, конкретно по этому растению мне не удалось. Даже журнал амазонка No 4 2009 г. почитать..., по ссылке не открывается.
Единственное, что я раздобыл, это то, что видимо, растение двухлетнее. Значит требует обновления. Да, красивое, требующее немалое количество воды, подмен, питательного грунта, низкой температуры.
___
Александр

Alkor
Растение, конечно очень красивое, с удивительными листьями... Однако повторюсь, у меня для него температура совсем не подходит. Прочесть, что либо подходящее, конкретно по этому растению мне не удалось. Даже журнал амазонка No 4 2009 г. почитать..., по ссылке не открывается.
Единственное, что я раздобыл, это то, что видимо, растение двухлетнее. Значит требует обновления. Да, красивое, требующее немалое количество воды, подмен, питательного грунта, низкой температуры.

Вообще с ними путаница из-за разных его форм.

1. Красивее настоящего водного растения просто не существует.
2. Постоянная температура 30 градусов для него не подходят; 18-25 лучшая температура для его хорошего роста. Пару недель может жить и при 30 градусах в летний период.
3. Журнал Амазонка. 2009 №4
Амазонка. 2009 №4
4. Растение многолетнее, один куст может жить более 10 лет; семена можно получить только на 2-й год.
5. У меня растет в 250 литрах свободной воды в 330 аквариуме (недолив около 10 см, грунт около 10 см). Подмена воды раз в неделю 10 литров, после сифонки грунта.

Поднять клубни от азиатов (A. madagascariensis) проблематично. Что-то с ними не так.