go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

Маночка, есть проблемы с доступностью лекарств. (страница 2)

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
130
Время с его запуска или перезапуска
полгода
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
средней густоты медленный травник, гурами , живородка, анциструсы, корики, отики, скалярии, нанакары (всего около 20 взрослых)
Кормление рыб: какой корм
тетра смесь кормов, исключительно сушка
Интенсивность и длительность освещения
3 прожектоа по 30 ватт
Температура
24
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
турбо500
Сведения о грунте
пропант 5см
Частота и режим чистки грунта
еженедельно, с сифонкой, около 40%
Частота и режим подмен воды
еженедельно, с сифонкой, около 40%
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
нилпа, пх 7.8, кх 10, гх5(да, Краснодар). нитраты 5-10 фосфаты 0.5-1 (под контролем)
Помогите с оформлением аквариума


Суть проблемы - Ихтиофтириоз. Ещё одна проблема, сижу с Омикроном, ребенок тоже приболел, вот такое идиотское совпадение))) поражены (визуально) не все рыбы, имеется разносчик (похоже, что альфа носитель, был бессимптомным, но затягивался)
Спровоцировал болезнь комплексом действий: подмена холодной водой(30-40%), сайдекс(в рекомендуемой), перекись(в рекомендуемой) коагулянт (тоже не превышал)
Рыбасы испытали стресс, а доходяга меченосец сейчас имеет порядка 30 мелких точек на хвосте и плавниках. У остальных максимум по 3 точки.

НОВЫХ РАСТЕНИЙ НЕ ДОБАВЛЯЛ БОЛЕЕ МЕСЯЦА, РЫБ ТОЖЕ.

Из доступного для лечения: перекись (стратегический запас), грелка (слабая, больше 27 не вытягивает), фурацилин порошок 20мг (20 пакетиков по 0.82 грамма), аптечный ципрофлоксацин (антибиотик), соль. Могу достать зелёный, есть в зоомаге рядом. Так же есть метиленовый синий.

в общем, есть буквы Ж, П, А, и О. нужно составить из них слово ВЕЧНОСТЬ. Есть идеи?)

Пока для себя слепил из того что было в моём воспалённом мозге:
1.соль сразу нет, брохисы уплывут к нептуну
2.перекись утром и вечером из расчёта 1мл на 10 литров (доп кислород и дезинфекция)
3.фурацилин (под вопросом , а стоит ли вообще? и, если да , то как дозировать? )
4.ципрофлоксацин (вообще нет уверенности , что он подойдёт)
5.метиленовый зелёный пугает убийством теодоксусов, как и препараты на основе меди.
6.метиленовый синий, есть ли смысл применять? может отсадить в него нулевого пациента?

Изменено 7.2.22 автор Kison
2022-02-0707/02/2022 10:29:49
#2986949
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.
Маночка, есть проблемы с доступностью лекарств.

Red_March
это ж зоомир , гербалайф)
2022-02-0707/02/2022 17:15:13
#2987150
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 798
Israel Tel Aviv
4 мес.

Kison. Я стараюсь не давать безаппеляционные советы по лечению. То что я знаю про ихтиофтириус из собственного опыта, из опыта приятелей, знакомых, почерпнутых из литературы( книги, журналы
, " интернет") и пр. Я исхожу из принципа, " а как бы я сделал сам" Когда нет, нет да и ловил ихтик, по собственной небрежности, то в общих аквариумах лечил фмц. У меня не было всех сомиков и ничего сказать не могу, но несколько видов коридорасов и анциструсы переносили лечение без всяких проблем. Вначале, половинная доза( для фмц 1мл/ 100л, половина 0,5 мл/100 ) и постепенно, в течении 2, 3 дней доводил до полной. Я добавлял полную дозу лекарства не по схемам, а каждый день. 1/3 или 1/2 слив добавка свежей воды и полная доза фмц. Я не верю, ни в какие покоящиеся формы ихтика. Сам никогда не сталкивался , да и пара тройка ихтиопатологов, с которыми доводилось общаться, тех самых, которые не сеют, не пашут, а зарабатывают на жизнь леча чужих рыб тоже вертели пальцем у виска. Ну да это мои проблемы. Просто обращаю, Ваше внимание, что когда имеешь дело с ихтиком- не верь глазам своим. Он не видим. Те белые точки на теле и плавниках сигнализируют, только о том, что болезнь уже распространилась Простому человеку разглядеть взрослый паразит, который созрел и вывалился из капсукулы практически нереально. Надо хорошо знать его в лицо и в лупу суметь распознать его среди мельчайшего сора, плавающего в воде. Бродяжки около 40мкм
( 0 04мм) в 2, 3 раза меньше, допустим инфузории туфельки
( 0,1мм) К сожалению ихтик поражает и жабры, где мы его не можем разглядеть. И сомики часто гибнут до того как мы успеваем определить ихтик. Кто его знает, возможно Ваши сомики заражены не меньше меченосца. Ещё раз как и кого лечить, решать Вам. Мне лично Ваш метод кажется слишком трудоёмким. Я бы у себя просто лечил всех подряд в общем аквариуме имеющимися лекарствами по инструкции.

2022-02-0707/02/2022 17:51:00
#2987160
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

Есть новости по лечению.

Общий аквариум (80 литров воды):
Малахитовый я вчера добавил в половинной дозировке, но, посмотрев, что он практически не окрасил воду, добавил туда же 1мл антипара (1мл на 50 литров, у меня 80), то есть, по сути чуть более, чем половинная доза антипара и грубо говоря полная доза малахитки получилась в аквариуме.

Отсадник (5 литровая обрезка, по сути 4 литра):
антипар 0.2мл (очень примерно, с округлением в бОльшую сторону) - получил чуть более , чем двойную дозу для нулевого пациента.

Результаты:

1. аэрация была всегда поверхностная, волновая, с подключением пузырей рыба стала намного активнее, возможно причина в обогащении кислородом, возможно в лечении, а может и всё вместе. еще как вариант - повышение метаболизма из за поднятия температуры.

2. У меченосца , после интенсивной терапии (вчера в обед кинул его в синюю баклажку, похоже с полуторной или даже двойной дозой, затем перед сном вернул его в общий аквариум) - пропали все точки, кроме одной, самой большой. То есть симптоматику мне удалось убрать с поражённой рыбы за 18 часов таким способом. (к слову, когда возвращал - точки были на месте)
Рыцарь чувствует себя хорошо, не прячется, активный и кушает, давно его таким не видел.

Маночка, есть проблемы с доступностью лекарств.


3. у рыб усилился аппетит , бросаются чуть ли не на руку, несмотря на то , что кормлю в штатном режиме.

Дальнейшие действия под вопросом:
1.еще один карцер для меченосца, или оставить бедолагу в покое?
2.продолжать малахиткой или антипаром лечить общий?
Для себя ставлю в приоритет задачу искоренить эту бяку на 100% сопутствующий ущерб решил разгребать по факту. теодоксусов если что еще наловлю, кориков докуплю, а малёк анциструса новый подрастает)

Изменено 8.2.22 автор Kison
2022-02-0808/02/2022 09:42:25
#2987402
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
2 мес.

Вам сказали держать в отсаднике не просто так же, бродяжки выходят из пустул, находят новых хозяев. Вы рыбку в общий аквариум запустили после ванны, они с меченосца "спрыгнули" в общий аквариум, а у вас там половинная дозировка. Ну это в моём представлении, может я и не права.

2022-02-0808/02/2022 10:24:11
#2987432
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

Iriwka829
а я и не просто так выпустил обратно. дозировка, по сути, не половинная там, а мечика держать в 4 литрах без аэрации нецелесообразно постоянно.

сделал подмену и добавил 1мл антипара , продолжаю наблюдение...
2022-02-0808/02/2022 11:43:10
#2987466
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3322 2314
Санкт-Петербург
5 час.

Kison
продолжаю наблюдение

Посмотрим.
Вполне возможно, что "пациент ноль" носил возбудителя на жабрах.
Возможно, что и остальные рыбы также были больны.
Главное, чтобы все бродяжки умерли, и на жабрах ничего не осталось, невидимого снаружи.
Иначе можно потом опять получить вспышку при изменении условий.
2022-02-0808/02/2022 12:03:26
#2987482
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 798
Israel Tel Aviv
4 мес.

Kison.
1 меченосец на фото выглядит нормально. Отсутствие точек пока ни о чем не говорит. Паразит может быть в жабрах, или пока мелкий, успевший внедриться в кожу и невидимый. Нужно продолжить лечение 2, 3 дня , что бы убедиться что рыба чиста.
2 Увеличение рекомендуемой дозы лекарства не ускоряет процесс выздоровления. Дело в том, что лекарство разлагается. Увеличить немного дозу имеет смысл, что бы быть уверенным, что концентрация лекарства будет достаточна, до следующего внесения.
3 те средства и в тех дозах, которые мы применяем не убивают ни взрослых паразитов в коже, ни цисты размножения. До них лекарство просто не доходит. Убиваются свободно плавающие " бродяжки"
4. Если по Вашим расчётам в основном аквариуме уже полная доза малахитки, то в чем смысл ещё кого то отсаживать отдельно.? Тем более, вначале Вы сообщали, что ограничены в передвижении и в наличии лекарств. Тогда зачем нужен перерасход лекарства?
5 Ихтиофтириус не лечится за 1, 2 дня. Точного срока нет. Обычно продолжают вносить лекарства по схеме 2, 3 дня после того, как ни на одной рыбке не обнаружено ни одной точки. Лечение в среднем длится около недели.
5. Как самочувствие Ваших сомиков? Есть признаки недомогания? Привыкнув к лекарству, они нормально перенесут весь курс лечения. Удачи.

2022-02-0808/02/2022 12:15:11
#2987493
Нравится MTumanov
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

tazik
Да, сомики все хорошо переносят, трупиков не обнаружил. Более того, теодоксусы тоже пока что живы. Ну я так и понял , что важна не концентрация, а длительность лечения, чтобы убить всё, что появится новое, а старое умерло само. В связи с этим вопрос: какой жизненный цикл у возбудителя? сколько часов? дней? при какой температуре?
2022-02-0909/02/2022 17:42:40
#2987955
Нравится Tiase
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 798
Israel Jerusalem
4 мес.

Kison. По " Ихтиопатология"
( учебник) длительность цикла зависит от Т При t 21- 23 6 дней. С повышением t цикл проходит быстрее, с понижением медленнее. При неблагоприятных условиях t32 и выше паразит ведёт себя иначе Просто делится как и большинство простейших, а также происходит половой процесс. Также и бродяжки, при 21- 23т могут прожить до 2 суток, при более высоких т живут меньше .при 30т не более 6 часов.

2022-02-0910/02/2022 00:40:22
#2988082
Нравится Kison
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

tazik
ну, я думаю ,5 суток при 28С (соответственно 5 подмен) - должны убить всё, что там сидит? если цикл 6 дней при более низкой, то при моей будет дня 4, по идее, а бродяжки уже повыдохли все впринципе? (25 капель, чуть более 1мл на 80 литров, норма 1мл на 50л) Но не делаю поправку на активное лекарство с прошлых суток, так как светит яркий свет 8 часов, подмена 30%.

То есть, по идее , я держу завышенную концентрацию лекарства, при ежедневном обновлении. Рыба чувствует себя хорошо. Ещё 2 дня и начинаю постепенно возвращать температуру и воду на исходные.
2022-02-1011/02/2022 01:01:40
#2988370
Нравится tazik
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 798
Israel Jerusalem
4 мес.

Kison.
Обычно смотрят не по книге, а по рыбе. Уже писал. После того, как исчезли все видимые точки, продолжать лечение по схеме, ещё 2- 3 дня. Точки надёжнее искать с лупой. Вы ничего не пишите, есть ли точки на рыбках.

2022-02-1111/02/2022 03:57:43
#2988394
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation
3 года

Kison
возможно лучше перебдеть и подержать на лечении подольше, чтоб не получить случайно недолеченную болезнь попривыкшую при этом к антипару. Тем более раз проходит все хорошо, и баланс в банке не упал, и сомики не всплыли, в целом хорошо по ходу лекарство переносится вашими жителями. По поводу улиток - мне кажется некоторые имеют устойчивость к меди. У людей катушки вон выживали в синем растворе купороса, налитом чтобы их потравить. А у других от медной монетки мрут, те же катушки.

Изменено 11.2.22 автор Tiase
2022-02-1111/02/2022 09:35:25
#2988444
Нравится tazik
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Krasnodar
10 мес.

Tiase
В общем , есть и потери уже. Самка меченосца, постоянно еще до болезни побитая плешивая ходила, между головой и спинным плавником, нашёл трупик окоченевший.

Анциструс самец тоже скоро догонит её, он застрял в губке фильтра и так почти сутки просидел , пока я неладное не заподозрил. Этот придурок спинным плавником и шипами распёр себя так, что я его еле отцепил от губки , застрял намертво, потом полдня плавал с торчащими шипами, харю сомкнуть не мог. Теперь у него отгнил спинной плавник, слезла шкура вокруг плавника и на лбу (лбом в стекло сутки прижат был), торчат только кости плавника. кирдык ему , походу...

аммиак 0 нитрит 0

Изменено 11.2.22 автор Kison
2022-02-1111/02/2022 22:14:48
#2988704
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3322 2314
Санкт-Петербург
5 час.

Kison
есть и потери уже

Антипар содержит в своём составе формалин, а он мягко говоря не полезен для рыб.
УФ стерилизатор был бы лучше.
2022-02-1111/02/2022 23:49:43
#2988759
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation
3 года

Kison
анциструс надеюсь поживёт ещё, у рыб в общем неплохо всё с регенерацией. Дурные они конечно, все присоски, на тему застревания в щелях.. когда то давно лисичка так же застряла, но там я совсем поздно заметил.

Изменено 11.2.22 автор Tiase
2022-02-1111/02/2022 23:57:43
#2988766
Нравится Лениво
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
2 мес.

Может выкарабкается еще. Мой 2 года назад в фильтре застрял, по недосмотру моему. Вытащили с хрустом, жив до сих пор. 6 лет уже живёт, всех пережил.

2022-02-1112/02/2022 00:10:32
#2988772
Нравится Лениво
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 798
Israel Jerusalem
4 мес.

1в этих лекарствах нету меди.
2 подавляющее большинство рыбок хорошо переносят лечение формалином.

2022-02-1212/02/2022 04:03:11
#2988804
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 672
Russian Federation Kropotkin
10 мес.

В общем итог лечения таков: манка пока без рецедивов, баланс, как ни странно , не пострадал, напротив, водорослей стало на порядок меньше, вода стала прозрачнее, органики и частиц в воде гораздо меньше. Больше смертей не было, у анциструса прошла краснота и воспаление, спинной плавник по прежнему криповый, одни кости, но, похоже , действительно идёт на поправку. Теодоксусы после лечения антипаром - выжили, и молодняк и старые, брохисы не пострадали, малёк анциструса здоров.
по тестам всё в норме, без азотистых. Удивляет тот факт , что баланс не пострадал, и радует более адекватное состояние растений. Полагаю , что ежедневные подмены повлияли на данные процессы.

Всем спасибо за советы и поддержку, результатом лечения доволен, больше переохлаждать не буду. Смотрел гифку , как Юра из чата в телеге льёт воду в аквариум с температурой +10, говорит, нормально всё. По всей видимости болячка в аквариуме уже была, а холодная подмена и стресс были катализаторами...

2022-02-1415/02/2022 01:47:14
#2989636
Нравится tazik, MTumanov



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top