Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Мочевина (карбамид) в качестве компонента для PPS pro
|
Посетитель
 |
Мочевина (карбамид) в качестве компонента для PPS pro (страница 2) |
|
Здравствуйте. Я использую в качестве удобрений систему PPS pro, прочитал что возможно заменить селитру на мочевину. При изучении я нашел информацию о том, что мочевина заставляет растения быстро расти, даже ночью, усиливает перлинг до состояния "высоко художественного". Мочевина усваивается растениями легче и быстрее, чем NO3. Кроме того, мочевина включает углерод С который мы подаем баллонной системой. Чтобы все это работало необходима биологическая фильтрация 5 – 10% от размера аквариума. |
|
|
12/02/2022 12:00:45
#2988846 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MinimumLawВсё отлично изложили! Позволю себе сделать небольшие замечания. Ппс классик отверг сам автор, как малоэффективный и сильно трудозатратный метод.По крайней мере, сейчас на страничке автора классик отсутствует. Ппс про - это система для скейпов. То есть, когда не нужно очень быстрого роста растений.Но что такое быстрый рост? Это понятие не объективно.Для простого любителя это самый оптимальный метод. Про Диану я лучше не буду высказываться. Но также соглашусь с тем, что друидские методы чрезвычайно затратны.Технологии не долговечны и туманно изложены.Невозможно добиться стабильности аквасистемы.Вечные проблемы с водорослями и видом растений. |
|
|
06/05/2022 11:28:37
#3006520 Нравится MinimumLaw
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Кстати, у меня есть друидский аквариум 60, подложка земля с газона и леса 1см. Запустил туда лягушек, а они удобрения не переносят даже если 0.5мл микро налить, всплывают к поверхности и сидят там. Пришлось отказаться от удобрений. Он в хорошем состоянии. Растения не пропадают, конечно, те что могут расти без СО2. Четыре вида эхинодоруса, криптокорины, папоротники таиланский и индийский, зеленая людвигия, роголистник плавает (единственный быстро растет), и другое. Практически весь засажен. Медленно растет, но и ничего не пропадает. Нужно растения для него побольше брать, чтобы не ждать вечно когда вырастут. Спокойный аквариум, никаких затрат. |
|
|
06/05/2022 12:01:58
#3006527 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorБыли и такие аквариумы. Были и похитрей устроенные.Но их недостатки на лице.Это простенький аквариум школьника.С годами он медленно затухает. Это было описано ещё в Советской литературе. |
|
|
06/05/2022 12:54:12
#3006542 |
|
Посетитель
|
|
Hedin, ну что уж сразу школьника-то. Без изысков, но вполне себе приятный аквариум можно сделать по-друидски. У меня на питательной подложке, с минимальным светом, без фильтра и аэрации, с небольшим количеством рыб и большим количеством неприхотливых растений аквариум на 70 л продержался 4,5 года и мог бы ещё сколько-то прожить. С ним вообще никаких проблем не было, реально. Стекла я чистила за все время два раза, причем второй-перед продажей и по наивности думала, что это анциструс у меня ксен счищает со стёкол. А что касается мочевины или ещё каких-нибудь "амидных соединений", самое дурацкое в них то, что показания теста на нитраты надо увеличивать. По крайней мере так написано в инструкции к seachem nitrogen и этот момент мне лично не нравится. Ладно если производитель положил в удобрение половину "разных амидов", а если, вдруг, 37%🤪 или ещё какой экзотический вариант. |
|
|
06/05/2022 14:17:20
#3006562 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Про Диану я лучше не буду высказываться. Но также соглашусь с тем, что друидские методы чрезвычайно затратны. Технологии не долговечны и туманно изложены.Невозможно добиться стабильности аквасистемы. Вечные проблемы с водорослями и видом растений. Давайте я буду уважать Ваше мнение. Тем более, что оно вполне обосновано. Однако красивый, живой аквариум с минимумом техники - он завораживает. Как завораживает кишаший карасями пруд, который скорее не пруд а так - лужа. Конечно, практически невозможно формализовать друидский подход. Сама Диана пишет об этом. И в целом, в идеи о том что аквариумистика это умение наблюдать и чувствовать свой аквариум нет абсолютно ничего плохого. Но даже лично эти навыки передаются с трудом. Куда уж по книжкам или даже видеоурокам. Друидские идеи требуют друидского изложения. Совершенно не удивительно что и отклик свои они находят далеко не у каждого. Это не наука. Во всяком случае в строгом и классическом понимании данного термина. Это в некотором смысле искусство. И даже заросший водорослями аквариум в душе настоящего друида может пробудить то самое чувство прекрасного, которое у других будят красивые скейпы или ухоженные травники. В этом смысле друидство скорее полезно. Не лить сайдекс а попытаться вытащить балланс. Да дольше, да сложнее. Но ведь выполнимо. Как минимум временами. Впрочем, мир аквариумистики очень широк. Здесь хватит места всем. И любителям вырви-глаз грунта с пластиковыми имитациями растений и обязательным замком. И "фермерам" (совершенно без негатива) со "скеперами". И многим-многим другим. Главное чтобы каждому конкретно взятому индивиду нравился результат. И, по большому счету, наплевать нравится он или нет окружающим. А расти всегда есть куда. Хоть в Hi-Tech, хоть в друидство, хоть вширь, хоть ввысь. А есть еще много смежного - то же море, та же гидропоника, та же дача с цветами, плодово-выгодными и клубнеплодными. Было бы желание. |
|
|
06/05/2022 19:05:45
#3006628 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
06/05/2022 21:42:57
#3006654 |
|
Малёк
|
|
vstakhov Выше 3 мг/л нитрита/аммония у меня не поднялось. И за несколько дней упало до нуля. Получается 2 грамма карбамида на сто литров вполне можно кидать раз в дней 5ть. Негатива не замечено. Растения действительно приобрели какой-то "жирный" вид, как тут писали, как бы распухли в толщину ну и пошли в рост тоже. Карбамид - сила. |
|
|
19/05/2022 23:03:34
#3010118 Нравится vstakhov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
nikemouse В сухом виде можно - мочевина достаточно медленно гидролизуется до аммония. Если эту же дозу вначале растворять в воде, то все зависит от PH, как я писал выше. Ну а в устоявшемся аквариуме аммоний или же мочевина - это лучший источник азота для "фарма" растений 
|
|
|
19/05/2022 23:52:57
#3010123 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В случае применения мочевины нельзя забывать о калии.В этом случае, без него уже ни как не обойтись. |
|
|
20/05/2022 10:43:23
#3010199 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinЖень не знаю как у вас , у меня на макро без мочевины калий постоянно в зашкале это при режиме подмен 30% два три раза в неделю, хочу половину азота вносить мочевиной и понаблюдать, если что ещё увеличу долю мочевины Изменено 20.5.22 автор Юрий1978 Изменено 20.5.22 автор Юрий1978 |
|
|
20/05/2022 14:19:55
#3010229 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Знатоки, можно поподробнее узнать по этой теме ? При попадании карбамида в воду происходит, я так понммаю, CH4N2O + H2O = CO2 + NH3, т.е. получается просто добавили в воду аммиак ? Который через биофильтр(по законам азотного цикла) преобразуется в нитрат - NO3 ? Собственно его и потребляют растения ? Или растения хавают прямо CH4N2O ? И при чем тут калий, кстати ? Изменено 15.11.23 автор Nike Borzov |
|
|
15/11/2023 16:51:50
#3119141 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nike BorzovВроде бы, растения на прямую потребляют мочевину. Также как и аммоний. Когда то был рецепт более сложного удобрения от Sebb, в котором кроме нитрата и мочевины был ещё нитрат аммония. Опять же, Эдвард когда то писал, что из мочевины растения ассимилируют и углерод.При чём он утверждал что при этом перлинг идёт даже ночью.... Бред, конечно, пробовал макро на чистой мочевине по его рецепту и оно того не стоит. В принципе, нет ни какой разницы для растений что потреблять - мочевину или нитрат.Это просто определяется путём отключеи со2,что и было проверено. В разогнанном аквариуме мочевина приводит к ожирению растений, и всё... А про калий. Тут всё просто. В нитрате достаточно много калия, а с добавкой мочевины его становится меньше.Мочевину потому и применяют, чтоб снизить уровень калия. |
|
|
15/11/2023 18:04:40
#3119156 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin В нитрате калия, надо уточнять). А то новички могут не понять. Если есть необходимость избавиться от калия в нитратных удобрениях, то можно применять нитрат магния и нитрат кальция, тем более при использовании осмоса. |
|
|
15/11/2023 18:31:24
#3119162 |
|
Посетитель
|
|
|
А что насчет ядовитого биурета, который есть в мочевине и способен постепенно накапливаться в растениях? |
|
|
15/11/2023 18:53:32
#3119168 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
15/11/2023 19:16:50
#3119177 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
nikemouse Именно так. Если "ожирение" подразумевать в смысле сбалансированного питания, тогда оно на пользу. |
|
|
15/11/2023 19:29:40
#3119180 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Nike Borzov Эта реакция не происходит с достаточной скоростью в нейтральной среде при нормальных условиях. В кислой или щелочной идет гидролиз, да. Также реакцию ускоряют катализаторы (в том числе уреазы, которые присутствуют в бактериях и из остатках). Уреазы есть и у растений, поэтому растения способны питаться мочевиной напрямую. Для образования уреаз необходим никель, но обычно никеля в воде и так достаточно для этого (если не брать осмос или дистиллят, тогда добавление никеля полезно при питании мочевиной). Мочевина, аммиак и аммоний являются более доступными для растений источниками азота. Нитат в итоге восстанавливается тоже до аммония с затратами энергии. На питание мочевиной и аммонием энергии практически не требуется. Но вообще азотное питание - это не такая простая тема. Агрономы обычно вносят примерно пополам нитратов и аммония. Почему - потому что накапливают азот высшие растения как раз в виде ионов нитрата. И при нитратном питании "про запас" растениям также нужен балластный калий. Смесь нитрата калия и мочевины примерно 50/50 можно считать оптимальным азотно-калиевым удобрением. Впрочем, как и везде, есть множество других нюансов, так что это можно считать отправной точкой для экспериментов (было бы желание). |
|
|
15/11/2023 20:32:30
#3119186 Нравится Nike Borzov
|
|
|
|
На премодерации
|
|
|
С мочей это как то связано? |
|
|
15/11/2023 20:36:36
#3119188 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moxovik С мочей связано созвучием слов. А урея, карбамид ни как не связаны, хотя это тоже самое что и мочевина. Всё эти три названия относятся к органическому соединению CH4N2O. В твердом состоянии представляет собой белесое вещество без запаха. Содержит азот, водород, кислород и углерод. Не плохое азотное удобрение для растений. Также применяется в косметике, медицине и в промышленном производстве. Хотя подозреваю, что Вы в курсе. Просто противник удобрений, СО2 и т.п. Изменено 15.11.23 автор Алекс 56 |
|
|
15/11/2023 22:43:12
#3119205 Нравится moxovik
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/11/2023 23:10:14
#3119213 Нравится moxovik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moxovik Сделать удобрение на человеческой моче можно. Но есть побочные эффекты. 1. Уровень мочевины в моче есть величина переменная, зависящая от множества факторов. Поэтому, надо каждый раз определять этот уровень и заново рассчитывать количество вносимой мочи. 2. В моче кроме мочевины есть ещё много ненужных в аквариуме побочных веществ. Например, перед применением мочи как удобрения в аквариум, не рекомендуется употреблять внутрь организма человека спиртные напитки. Так что существенно проще как удобрение для аквариума использовать готовую мочевину, которая стоит недорого и продаётся в любом магазине для сада и огорода. |
|
|
15/11/2023 23:28:27
#3119217 Нравится moxovik
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov Это называется мочевая кислота. Мочевина или карбамид это всего лишь один компонент мочевой кислоты, с химической точки зрения, так называемый диамид угольной кислоты. |
|
|
16/11/2023 00:01:35
#3119223 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
16/11/2023 00:11:16
#3119226 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov Признаю, Вы правы. Вместо "С мочей связано созвучием слов", мне надо было написать " связано содержанием мочевины". Моча содержит мочевину, также как и кальций, магний, калий, натрий. Но, имхо, это не значит что все эти удобрения как то связаны с мочёй. Они не производятся из мочи, их нельзя заменить мочёй. Вопрос был какой? moxovik Вот я и ответил, что само удо никак не связано. Вы добавили связано содержанием мочевины. Я Вас понял, думаю что и спрашивающий нас понял. Изменено 15.11.23 автор Алекс 56 |
|
|
16/11/2023 01:00:30
#3119229 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Т.е. если я хочу сделать раствор карбамида под дозатор, то надо брать pH ровно 7 ? Иначе мое удобрение постепенно запахнет аммиаком ? А то мне понравилось как работает карбамид, но кидать руками уже не вариант. Изменено 15.11.23 автор Nike Borzov |
|
|
16/11/2023 01:08:13
#3119230 |
Загружаю
форму....
