Могут ли скрещиваются между собой моллинезия чёрная самка и меченосец самец? (страница 2)

У меня в аквариуме есть 1 меченосец самец и 2 самки моли и меченосец первое время пписиовал к моли а потом перестал.
Что это может значить могут ли они дать потомство?

Изменено 9.4.17 автор Holt

paln1
А как же тогда по вашему получают цветные формы меченосцев

paln1

paln1

ГуппиМЭН
он всё таки не обязан быть знатоком во всех отраслях аквариумистики,

Интересно, автор этой заворушки за меченосцем или моллинезией в магаз пошел?

анаксагор
Вы же ведете речь о межродовых гибридах, что еще более затруднено.

Kapsya

paln1

Те рыбы, которых мы в широком обиходе называем пецилиями, (не моллинезии), относятся к роду Xiphophorus. И именно пецилия (не помню точно, какой вид) может скрещиваться с меченосцем (и опять же это искусственная гибридизация) .

Kapsya

Удивлён, что гибриды между меченосцем и пецилией для кого-то открытие.
А тема-то была про моллинезию и меченосца))

почему то весь этот диспут, напоминает песню В. Высоцкого)))

-В общем так: один Жираф
Влюбился в Антилопу.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

http://goodsongs.com...

alligatory

paln1

Kapsya

А как же тогда по вашему получают цветные формы меченосцев? На мой взгляд как раз скрещиванием с пецилиями. Или нет?

DoraNi
Вот такая загогулина, однако.

Corsar

DoraNi
А потом сами же между собой..., нет, не скрестились, а генетически друг дружку извели.

DoraNi

alligatory
Кстати, единственное, что я слышал о подобной гибридизации, это то, что при выведении чёрного меченосца, сначала вывели чёрную пецилию путём скрещивания пецилии и чёрной молли, а потом полученный гибрид скрестили с меченосцем.

DoraNi

alligatory

DoraNi

alligatory

Дело не в несовместимости "разъёма" М и Ж, а в количестве хромосом. Так что если ввести сперму искусственным путём, ещё не факт, что половые клетки самки и самца совместятся.

DoraNi

Топиксартёр задал оригинальную тему, которую многие участники обсуждения, я в том числе, аргументированно раскрывают. Хотя всем по определению понятно, что меченосец и моллинезия не дают ни какого совместного потомства, гибридов.
Гибриды, беслодные гибриды одних только самцов, были получены искусственным путём между моллинезией и гуппи. Описание гибридов приводил в своих статьях С.Кочетов в 80-х годах прошедшего века. Об этих гибридах имеется ряд фото на открытках и в книгах.
Подобные вопросы, который обозначил автор темы, периодически возникают в отношении отдельных видов живородок.
Но всё это давно и подробно разобрано на сайте "Гуппи России", на "Всеукраинском форуме" (в н.в. который всё более и более украинизируется с элементами русофобии) и др., не считая трудов научных мужей.
Постараюсь "коротенько" обозначить всё, что уже давно доказано и показано. Может быть повторюсь с кем-либо в отдельных эпизодах. Оговорюсь, что латинские обозначения родов и т.д. писать не буду.
У всех рыб, как и у всех животных существуют различные механизмы защиты от гибритизации.
По существу рассматриваемого вопроса - встречаются крайне редкие случаи естественной гибритизации между меченосцем Геллера (нашим обычным меченосцем) и пецилией вариатус. Искусственная гибридизация между указанными рыбами так-же осуществлялась, как правило в научных лабораториях, но такие гибриды стерильны.
У самок рассмариваемых меченосцев, пецилий, моллинезий .... сперма от совокуплявшегося с ней самца находится в нескольких пакетиках - спермогеймах (отсюда и неоднократное рождение мальков даже без последующего присутствия самца вместе с самкой).
Пакети эти открываются самками в своём организме только в момент созревания у неё икры до необходимого состояния. Это т.н. биохимический процесс, в котором секреция самок растворяет оболочку у пакетика и сперма оплодотворяет созревшую икру.
Данная секреция (фермент) у самок имеет свою биохимию, присущую конкретному виду живородки. У самок меченосцев своя секреция, у пецилий своя, у гуппи своя, у моллинезий своя ... И при естественном оплодотворении, секреция самки открывает (растворяет) пакетики только от самца своего вида.
Но если (гипотетически) неким образом, по воле случая, пакетик (и) от самца меченосца попал в брюшко самки моллинезии - он никогда не откроется.
Т.к. биохимия открытия в указанном случае, совершенно другая.
Насчёт искусственного оплодотворения это отдельная песня.
А именно. Специалист (коих очень мало), отбирает пакетики у самца (технологию отбора пакетиков, пипеткой описывать не буду). После чего эти пакетики быстро растворяют в специальном растворе. Который одновременно с растворением оболочки пакетика негативно влияет на саму сперму, уменьшая жизнеспособность спермиев. Поэтому сперму очень быстро вводят в самку. При этом сама самка, по всем кондициям, должна соответствовать будущим родам. Иначе всё напрасно.
Что касается вопроса о всех выведенных цветовых варитетах меченосцев, полученных, как указано в прежней литературе (Полканов ...) якобы от креста зелёного меченосца с пецилией, то тут в н.в. два простых объяснения.
1. Все разнообразные цвета меченосцев произошли не от скрещивания с пецилией, а от закрепления селекционерами (американскими учёными) собственных мутаций меченосцев. Точно так-же, как и и у гуппи.Что доходчиво расписано у того-же Сторожева.
2. Цветовые варитеты меченосцев (красный, чёрный ...) первично явились следствием редких случаев удачного естественного креста гавайской пецилии с зелёным меченосцем. Которые были в дальнейшем разведены теми-же американцами в товарных количествах на Гавайях и в других местах.
Лично мне более по душе первое объяснение.
И в качестве дополнения к тому, что прежние теории (скрещивание пецилий с меченосцами для получения новых цветных форм меченосцев) могут свободно пересматриваться или отвергаться в наши дни.
В прошлом или позапрошлом году немецкий естествоиспытатель, изучая фауну ручьёв и речушек мексиканских "пампасов", наряду с природной формой серой моллинезии в одном из ранее не исследованных ручьёв, отловил вполне себе чёрные и чёрные в крапинку экземпляры с парусным спинным плавником. Видео этого природного вылова чёрных, серых ... моллинезий имеется в интеренете (только не просите кинуть ссылку, т.к. у меня с техникой сложные отношения). При этом из ранних литературных источников по аквариумистике всегда явствовало, что чёрные моллинезии были якобы выведены искусственным путём и в природе они не встречаются. Возможно, что здесь, в ранних источниках, было некое лукавство или иная причина.
Что невольно наталкивает на размышления о коммерческой выгоде тех или иных исследователей прошедшего времени, когда например из мест вылова обыкновенного неона делали коммерческую тайну в погоне за баснословными барышами, на том историческом этапе.
Своим описанием никого ни в чём не убеждаю. Написал так, как счёл необходимым.

Чапай

Чапай

Чапай