Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы? (страница 7)
	Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров. Выделено отсюда: Рыбки в стакане MR.ROMA Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
	2018-05-2929/05/2018 11:37:32 #2503380

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 57 мин.
	bukaa Ну тогда и рыбные фермы надо запретить а то будет как в Австралии с карпом хотя там это было нарушение закона. На рыбных фермах как-то обычно местные виды разводят. Нет? А в Австралии вы бы так вообще не стали разговаривать. Для современных австралийцев то что вы считаете безобидным звучит столь же дико, как если бы вы сейчас говорили что-нибудь типа: " пойду возьму себе вон тот красивый автомобиль на улице. Все равно бывают ураганы, и на автомобили падают деревья. На этот тоже может что-нибудь упасть. И вообще, он рано или поздно заржавеет." Юрий1978 в Австралии и с золотухами проблема как у нас с ротаном... Там природа такая, что что бы чужое не попало, со всем будут проблемы.
	2018-06-0404/06/2018 21:35:14 #2505779 Нравится Инед, Notozus, Михайлов Саша, Юрий1978

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 5 мес.
	Константин Кучеренко На рыбных фермах как-то обычно местные виды разводят. Нет? Обычно но не всегда, осетровых например даже в Израиле разводят, хоть и не едят их совершено а нам продают ))). Кстати понимаю что не совсем в тему но растения имеют массу примеров в народном хозяйстве. Однозначно же нельзя предугадать, что плохо а что нет боршевик создал проблему, но картофель например нет. Изменено 4.6.18 автор bukaa
	2018-06-0404/06/2018 21:37:05 #2505781 Нравится Андрей Ливадный

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7064 6170 Воронеж 5 час.
	Константин Кучеренко А в рыбных аквариумах популяция мексиканцев выживает? С мелкими коридорасами и карликовыми тетрадонами живут припеваючи. Более крупные рыбы не дают гаммарусу бродить свободно, но если есть укромные места типа внешнего фильтра, зарослей мха или крупнозернистого грунта, то выживают. Правда, в последнем случае уже не проявляется их полезная способность поедать тину.
	2018-06-0404/06/2018 22:15:30 #2505793 Нравится Nataliya Artyushina

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 57 мин.
	Торопыжка С мелкими коридорасами и карликовыми тетрадонами живут припеваючи. Надо бы попробовать.
	2018-06-0404/06/2018 22:22:11 #2505797

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	alligatory Если так нравятся параллели, перейдите от американского ареала Гамбузии до Кавказа, а потом от американского ареала Паку до Нижней Волги. Разницу не заметили? Конечно, заметил - Вы передёргиваете. Ибо, гамбузия - успешно натурализовавшийся вид с изменившейся биологией (почему я его и привёл в пример), а что и как будет с паку - это ещё бабушка надвое сказала.
	2018-06-0404/06/2018 23:36:36 #2505814 Нравится Инед, Kapsya, Nataliya Artyushina, Ребекка, Александр Ершов

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года
	Константин Кучеренко Примерно так же рассуждают люди, кидающие на землю бычок кидают от того, что некуда больше кидать. Юрий1978 что не дотравили то добьем другими способами... К этому и идём Инед Хотелось бы думать, что мы лучше этого уровня. Не лучше. Посмотрите на изменение природы за последние два века. И на скорость изменения в последние два десятка лет. Мы ещё только "запрягаем". Раньше у нас не было механизмов. А теперь архимедов рычаг получен. Поднажмём?)) а по теме, вот причина и следствие: bukaa пока человек будет перемешать грузы этот феномен будет иметь место быть. Пока есть вероятность попадания новых видов в окружающую среду, они будут туда попадать, согласно этой вероятности. Можно раздувать щёки и запрещать. Но наша сознательность, как показывает практика, нивелируется погрешностью к вероятности, скажем так.
	2018-06-0505/06/2018 10:07:04 #2505888 Нравится bukaa

Андрей 69 Посетитель 345 88 4 года
	0льчик Немного не о рыбаx, а влиянии человека на природу. Как тогда относиться к профессору Краснову А.Н.? А ведь - основоположник , автор и создатель черноморскиx субтропиков Грузии. И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами. К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов. Кому стало xуже?
	2018-06-0505/06/2018 10:38:32 #2505901

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 6 дн.
	НаноКэптан кидают от того, что некуда больше кидать. от того что лень донести до урны, а по поводу всего остального - может надо начинать с себя? Андрей 69 Кому стало xуже? думаю в данном случае было предварительно проведена громадная работа по просчетам влияния на окружающую среду и последствий данного влияния, а не просто рыбку выпустить в пруд и будь что будет...
	2018-06-0505/06/2018 10:44:03 #2505902 Нравится Minimy, Инед, Михайлов Саша, Nataliya Artyushina

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1527 6 дн.
	Андрей 69 И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами. К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов. Кому стало xуже? Вы правы - никому. Не только Грузия, но и вообще юг России был рассадником малярии. Там тоже её победили гамбузиями и эвкалиптами (я выше упомянул это). Возвращаясь к основной теме топика: сколько примеров положительного влияния инвазий можно приводить и сколько отрицательного? Последних в разы, быть может в дестяки раз больше. Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
	2018-06-0505/06/2018 10:50:31 #2505905 Нравится paln1, Инед, Kapsya

Андрей 69 Посетитель 345 88 4 года
	MR.ROMA И да, и нет! Почему нет? К отрицательному результату приводило не вмешательство человека, а бездумное - надо, xочу. Незнание, не использование всеx исследований ученыx (особенно местныx). А в СССР и России особенно. Вот по борщевику? Ну ведь идея была xорошая и нужная, только воплощение идиотское. Наши ученные занимались борщевиком не один десяток лет, проводили испытания. Какой борщевик предлагался? Наш, южныx регионов. Какой использовали? Откуда завезли?
	2018-06-0505/06/2018 11:06:42 #2505911

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 9 мес.
	Какой борщевик предлагался? Наш, южныx регионов. Какой использовали? Откуда завезли? Борщевик Сосновского как раз оттуда и завезли - с Кавказа. НаноКэптан Наше счастье, что мы ещё не можем столь активно влиять на океаны. Да, ну. В океанах плавают целые острова из пластиковых бутылок, а полиэтиленовые мешки с мусором обнаружили даже на дне Марианской впадины. Про нефтяные пятна и гибель в них массы живых существ, надеюсь, вы сами не раз слышали. и.т.д. Изменено 5.6.18 автор 0льчик
	2018-06-0505/06/2018 11:15:32 #2505914 Нравится Notozus, Инед, Михайлов Саша, Kapsya, Nataliya Artyushina

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 5 мес.
	MR.ROMA Последних в разы, быть может в дестяки раз больше. У вас есть статистика или это опять из разряда что какие то ученные предполагают или это вы предпологаете ? Сколько проблем с питанием было решено и поверьте никто не проводил исследования о влиянии инвазийных паслен в 16 веке на местную флору и фаунну. Хотя я думаю некоторые ученные 16 века говорили что картофель вредное растение, так как кто то травился его плодами. Изменено 5.6.18 автор bukaa Изменено 5.6.18 автор bukaa
	2018-06-0505/06/2018 12:29:35 #2505940

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1527 6 дн.
	bukaa У вас есть статистика или это опять из разряда что какие то ученные предполагают или это вы предпологаете ? А это видно исходя из количества названных отрицательных примеров и последствий, связанных с инвазиями в водоёмы. Почему-то положительных примеров кроме гамбузии никто не соизволил привести (может я упустил?). Сможете предоставить ещё положительных примеров и, соответственно, таких же последствий инвазий именно в водную среду? Будет ли таковых больше, чем негативных? Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
	2018-06-0505/06/2018 12:42:27 #2505943

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года
	Юрий1978 от того что лень донести до урны Чтоб не кривить душой. Из этой урны бычок отправится на полигон, в огромную кучу мусора. И воздуха там тоже не будет озонировать. 0льчик Про нефтяные пятна это капля в море. А вот температура океана - это серьёзно. MR.ROMA сколько примеров положительного влияния веслонос, горбуша, форель, палия, рипус, сиг, омуль, корюшка, лещ, толстолобик, белый амур, серебряный карась, сазан, амурский сом, кефаль, большеротый окунь, судак.... Смотря что считать положительным
	2018-06-0505/06/2018 13:06:43 #2505949 Нравится Василий 12, bukaa

Василий 12 Премодератор 6579 6627 Воронеж 7 час.
	0льчик Внесение нового инвазивного вида в такой водоем - это не только гибель местного вида в этом водоеме, это еще угроза полного уничтожения вида-эндемика. Для природы это катастрофа, для бездумного обывателя, конечно же, нет. Это - катастрофа только для "вида-эндемика". Для природы - вряд ли. В природе было столько катастроф, что и не сосчитать, а она всё жива. С точки зрения плиоценовых южноамериканских видов-эндемиков возникновение панамского перешейка - жуткая катастрофа. Но для экосистемы не произошло ничего катастрофичного, кроме замещения одних видов другими. Спор о том, можно или нельзя "выпускать рыбок", бессмыслен с того момента, как человечество получило возможность почти мгновенно перемещаться по всему земному шарику. Изменено 5.6.18 автор Василий 12
	2018-06-0505/06/2018 13:09:27 #2505951 Нравится bukaa, Nataliya Artyushina, НаноКэптан

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 6 дн.
	НаноКэптан Из этой урны бычок отправится на полигон это минимизирует причиненный вред
	2018-06-0505/06/2018 13:10:22 #2505952

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 5 мес.
	MR.ROMA Стерлядь, ну и сазаны всякие карпы толстолобики леши, камчатский краб все так или иначе намеренно перемешались человеком. К слову сказать гамбузия так же как ротан опасна для икры промысловых, рыб а ротан в свою очередь представляет опасность только в замкнутых водоемах но не как не в реках.
	2018-06-0505/06/2018 14:11:26 #2505980

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 8 дн.
	НаноКэптан MR.ROMA сколько примеров положительного влияния веслонос, горбуша, форель, палия, рипус, сиг, омуль, корюшка, лещ, толстолобик, белый амур, серебряный карась, сазан, амурский сом, кефаль, большеротый окунь, судак.... Смотря что считать положительным А с каких это пор там положительные примеры? Там же просто список чего бы нам самим удобнее сожрать, рыбы для производственных ферм. А в природе в тех местах, где их небыло и подобных интродуцировали и выпустили на волю, и эти виды аналогично вытесняют местных видов. Тогда уже превращаются в вредителей для местных видов. У нас, к примеру, уже из за интродукции серебряного карася очень редко уже можно найти местного золотого карася. Не может местный полноценно конкурировать. А о ценности местных и тем более эндемических видов для природы и для всех нас, уж извините, но точно судить не аквариумистам. И не аквариумистам можно выпускать на волю что попало и где попало, даже не ведая чего творит и какие могут получится последствия для местной среды. С этим очень часто и специалисты ошиблись, с плачевными результатами, а сделанное обратно уже не повернешь. Сейчас уже по всему миру практически прекращены подобные эксперименты с природой. Много где уже подобное карается законом, запрещается не только ввоз, но и дома содержать в аквариумах потенциально местной природе опасных рыб или растений. Не без повода. Изменено 5.6.18 автор Инед
	2018-06-0505/06/2018 14:15:00 #2505985 Нравится Notozus, 0льчик, Михайлов Саша, анаксагор, MR.ROMA и еще 5 пользователям

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1527 6 дн.
	камчатский краб А ничего что они активно икру рыб поедают? Это положительный эффект? Стерлядь, ну и сазаны всякие карпы толстолобики Инед уже написала выше по этому поводу. Добавлю, что Канада теперь от них терпит убытки. Показать скрытый текст The aquatic invasion of Asian carp in Quebec could cause a loss worth millions of dollars to the economy. It could affect commercial and recreational fishing, the government warns. As a result, the ministry is taking action. As of April 1, it will be prohibited to fish using live bait fish in the province. This is already the case in summer, but the ban would be extended into the other seasons as well. In other jurisdictions, anglers have used invasive species - sometimes inadvertently - as live bait. The ministry also plans to make recommendations on how to limit the carp's access to the province's inland waters. Показать скрытый текст Native to China, the carp were imported to the southern United States in the 1970s to control plants and algae in aquaculture ponds. Flooding in the ponds spread the fish into river systems in the U.S. The fish reproduce quickly and eat large amounts of food, which can "destroy valuable wetlands, " according to Canada's Department of Fisheries and Oceans website. Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
	2018-06-0505/06/2018 14:42:37 #2505993 Нравится 0льчик, Инед, paln1, Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	Андрей 69 Немного не о рыбаx, а влиянии человека на природу. Как тогда относиться к профессору Краснову А.Н.? А ведь - основоположник , автор и создатель черноморскиx субтропиков Грузии. И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами. К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов. Кому стало xуже? Извини, но не могу пройти мимо, ибо твои "знания" поражают. Но ещё больше - уверенность, с которой ты этими "знаниями" пользуешься. При чём тут А.Н. Краснов-то?! И создание противомалярийных станций, и эвкалипты с платанами, и осушение болот, и гамбузия, и многое прочее - это реализация программы по борьбе с малярией, автор и неутомимый проводник в жизнь которой - Сергей Юрьевич Соколов! А у Андрея Николаевича Краснова - масса заслуг, в т.ч., в науке. Но других. Эка сравнил-то... Отмечу, что всё это вынужденные меры. Ибо, например, в Тифлисе (ныне - Тбилиси) малярия уносила до трети жизней. Интересно, в твоей голове, Андрей_69, безалаберно-бездумный (а, как мы здесь видим, есть и оправданно-обоснованный) пофигизм (т.е., безответственность) - это тож самое, что государственная программа, направленная на спасение жизней людей и превращение гиблых мест (не задумывались почему до революции ссылали на Кавказ?) в курорт-здравницу?
	2018-06-0505/06/2018 15:02:12 #2505998 Нравится AllDim, 0льчик, Kapsya, Михайлов Саша, Nataliya Artyushina и еще 1 пользователям

Spica Завсегдатай 1451 770 Москва 12 дн.
	Юрий1978 c тростниковыми жабами там Проблема. И ловят их и нет им конца. Вся местная фауна, кто пытается есть жаб, вымирает. И вымрет. Крысы и кролики тоже там же.
	2018-06-0505/06/2018 15:07:25 #2506000

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 5 мес.
	Инед Там же просто список чего бы нам самим удобнее сожрать А разве сожрать это не польза, мы тоже биологический вид нам тоже нужно выживать разве нет ?
	2018-06-0505/06/2018 15:50:42 #2506021

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года
	Инед А с каких это пор там положительные примеры? Эх, а Вы не рыбак)) Я ж говорю: смотря что считать положительным. Для меня эти примеры скорее плюс, а кому-то золотого жалко. Не всё так чётко в этом вопросе для человека. Юрий1978 это минимизирует причиненный вред перенос бычка в природе ничего не минимизирует. Я Вашу мысль понял, но не будем углублять.
	2018-06-0505/06/2018 15:52:51 #2506022 Нравится bukaa

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 5 мес.
	MR.ROMA А ничего что они активно икру рыб поедают? Это положительный эффект? Точно так же как гамбузии не надо было их расселять на Причерноморье? У любого действия как и бездействия есть свои положительные и отрицательные стороны
	2018-06-0505/06/2018 15:54:03 #2506025

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	bukaa Интродукция гамбузии и интродукция камчатского краба преследовали разные цели. Поэтому, и неизбежный вред в результате интродукции этих 2-х видов не может оцениваться одинаково. Ну, и, кроме того, с интродукцией камчатского краба не всё так безоблачно. Я уж не говорю, что она принесла гораздо большую экономическую выгоду Норвегии, чем России. Изменено 5.6.18 автор Notozus
	2018-06-0505/06/2018 15:59:11 #2506030