artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить МС анализ микроэлементов в воде. Проверка тестов Ca-Mg UHE. Тест водозабора г.Уфа 07.2020 (страница 2)
	Тема не столько для обсуждения, хотя, если вдруг, я только рад А сколько привести мысли в порядок. Преамбула Аквариум запущен в мае, чистый объем 150-160л, грунт соил от тропики, подмены практически ежедневные 15-20%, иногда чаще. УДО много и разных Получил сегодня результаты масс-спектрального анализа от plazma.ms. Результаты похожи на правду, понравилось что результаты и счет на оплату пришли одним письмом, т.е сначала стулья, а потом деньги. Не понравилась мытарство с отправкой пробирок через СДЭК, не любят они жидкости, а я не люблю врать Осмос - вода после китайской мембраны 400g. Как по мне селективность, для ноунейм, просто отличная Водопровод - северный водозабор города Уфы от 12.07.2020. Может кому будет полезен 07.07.2020 - первая пробирка из аквариума, за 12 часов до пробы в аквариум было добавлено 18мг железа Ермолаева и 45мг железа easy-life 12.07.2020 - вторая пробирка из аквариума, за 4 часа до пробы было внесено 24мг железа Ермолаева. Между двумя заборами воды, в аквариуме было подменено 189л воды - 90% осмос 10% водопровод, реминерализация Gh- бустер от aquabalance и aquayer, внесено 52мл микро удо(dennerle и tropica) и 1200мг Калия, железо и фосфаты даже не считаю. Прикинул какая должна быть концентрация веществ между двумя пробирками только с учетом подмен и внесенного удо(состав с этикетки) Медь сошлась по нулям Молибден и бор накапливается больше чем внес с удо Калий небольшой минус, похоже что-то пошло в растения или "осадок" Кобальт исчезает также как железо и марганец. В целом, при моем графике подмен, на потребления растениями трейс элементов можно смело забить. Подменами вымываю больше. В связи с этим вопрос - есть где-нибудь таблица, сколько и чего желательно иметь в аквариуме? Также, 07.07.2020 во время взятия пробы #1, были сделаны тесты UHE GH 6.2 Kh 3.6 Ca 34 Mg 7 Fe 0.05 tds 112 Водопровод тестировал 26.06.2020 tds 184 Gh 13 Kh 7.2 Ca 72 Mg 13 Точность теста Сa/Mg порадовала, возможно если бы я титрировал реактив аккуратнее результаты бы сошлись еще лучше. Есть непонятный(для меня) скачок по брому, единственное, что до первой пробы пару недель рем был только aquayer, Gh- бустер вернул аккурат между пробами, возможно он фонит
	2020-07-2323/07/2020 23:59:32 #2803604 Нравится Че Ром, Дамир184, Valerii Razmolodin, Alex Livci

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci Если есть щелочь нету
	2020-07-2424/07/2020 18:42:23 #2803782

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm что до первой пробы пару недель рем был только aquayer Как часто и по сколько были подмены, до какого GH доводилась вода? Просто интересно понять почему соотношение заметно смещено больше в сторону кальция. В реме aquayer Ca:Mg 3.2:1, на GH6 это примерно 28.2 Ca и 8.8 Mg
	2020-07-2424/07/2020 20:25:33 #2803798

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci 26 числа получаю тест на кальций магний. Первый замер показывает 40/7. Делаю 3 подмены по 25 литров после каждой вносится рем 2 гр, то есть до 3GH и примерно + 1.5GH дает водопровод. Замер ночью дает 29/9 27 замер 33/8, подмена 25л + 2 гр 28 подмена 25л + 2гр 29 подмена 25л + 2гр 30--- 1 тест 34/7, подмена 25л + 2гр 2 подмена 25л + 2гр 3 подмена 25л без рема и вторая подмена 25л + 2гр 4 подмена 25л + 2гр 5 подмена 25л + 2гр 6 подмена 25л + 2гр 7 вечером забор пробирки #1, тест 34/7 после 7 числа смена стратегии рема на 25л 1гр Ермолаева + 1.4 GH бустер. Чисто на Ермолаеве цвет бликсы не нравился, собственно ради японики весь сыр-бор и вертится. Хочется получить устойчивый окрас "красный лист с зелёным кантом", пока такой результат все подмены после 26.06 - 90/10 (осмос/водопровод) Магний все же подъедается чуть, и в аквариуме 3 камня, большенький 18кг, понемногу фонят кальцием
	2020-07-2424/07/2020 21:44:09 #2803815 Нравится Aqua Chillout, Alex Livci

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm Как все сложно) Я то думал что подмены осмос+рем, предположил что рем косячит, а тут вон оно как. Как то так получилось: Исходные - 40/7, объем 155л Подмена - Рем 3GH 14.1/4.4 + водопровод 1.5GH 8/1.65 + осмос 0.46/0.11, общее 22.56/6.16 1 подмена 37.19/6.86 2 подмена 34.83/6.75 3 подмена 32.85/6.65 По кальцию вполне сошлось. 29 ночью и 33 на следующий день, объясняется тем что карбонат кальция в реме может растворяться в течении суток. А почему не сошелся магний без понятия.
	2020-07-2525/07/2020 08:18:44 #2803893

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci А почему не сошелся магний без понятия. Магний в тесте UHE расчетный GH-Ca, поэтому собирает все ошибки измерения
	2020-07-2525/07/2020 12:10:07 #2803951

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm Скорее всего так и есть, да и сам МС по кальцию магнию допускает погрешность. Но все равно смещение в сторону кальция заметно, возможно соил влияет на GH. Еще с кремнием непонятна разница между анализами, не смотря на подмены, он даже стал выше. Как будто подмены были не 90/10 а 70/30%, или есть еще другой источник кремния. artvhm внесено 52мл микро удо(dennerle и tropica) Состав есть?
	2020-07-2525/07/2020 13:20:06 #2803990

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci Еще с кремнием непонятна разница между анализами Более того, в одном из внешников лежит 500гр silicate remover с расчетной емкостью, по силикатам, 10гр Alex Livci Состав есть? dennerle scapers green K2O - 1.3% B - 0.006% Co - 0.001% Cu - 0.002% Fe - 0.133% Mn - 0.052% Mo - 0.003% Zn - 0.003% chelat von DTPA, EDTA Al - 0.0001% Li - 0.0009% Ni - 0.0001% V - 0.0001% tropica premium nutrition K - 0.8% Mg - 0.4% S - 0.9% B - 0.004% Cu - 0.006% Fe - 0.07% Mn - 0.04% Mo - 0.002% Zn - 0.002%
	2020-07-2525/07/2020 17:31:57 #2804073 Нравится Alex Livci

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm в аквариуме было подменено 189л воды - 90% осмос 10% водопровод, реминерализация Gh- бустер от aquabalance и aquayer, внесено 52мл микро удо(dennerle и tropica) и 1200мг Калия Подмены между анализами, много небольших по 25л? Микро после каждой подмены или как то по другому, в какой пропорции dennerle/tropica? Калий это дополнительно, не считая того что в макро/микро, вносили так же после подмен? p.s. извиняюсь что так много вопросов, просто хочу выжать максимально полезной информации по анализам)
	2020-07-2626/07/2020 08:52:24 #2804325

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci 07 - подмена 25л 08 - tropica 2мл, dennerle 20мл, подмена 25 и 21л 09 - tropica 4мл, подмена 60л, калий 20мл(800мг), nitro 10мл(К-650мг) 10 - tropica 2мл, dennerle 20мл, подмена 31л, калий 5мл 11 - tropica 2мл, подмена 27мл, калий 5мл 12 - tropica 2мл, + Железо и фосфаты каждый день, но они в тесты " не попали" p.s. когда сам считал расход калия, забыл про 10мл нитрата
	2020-07-2626/07/2020 09:40:44 #2804337

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm tropica 2мл, dennerle 20мл, подмена 31л, калий 5мл Внесено микро, потом подмена, после подмены калий, я верно понял?
	2020-07-2626/07/2020 14:45:34 #2804413

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci микро утром, подмена вечером, калий после подмены
	2020-07-2626/07/2020 15:13:54 #2804420

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	Получились как то так. Это без учета потребления растениями, т.е. как если бы это было в пустом аквариуме. МС анализ на 07 B 49 K 11 Mn 0.2 Co 0.24 Ni 4.2 Cu 15 Zn 190 Mo 7 МС анализ на 12 B 46 K 9,3 Mn 0,13 Co 0,2 Ni 2,8 Cu 10 Zn 100 Mo 7,6 Концентрации элементов на 12 число, с учетом вносимых удо, подмен и концентраций в подменной воде. Подменная вода на основе данных МС, осмос/водопровод 90/10, объем в аквариуме 160л. B 42,6 - Не знаю почему вышло меньше, возможно концентрация бора в подменной воде не постоянна. Но и так видно потребность бора низкая. K 11,8 - Без учета калия поступившего с железом и фосфатом. Калия ушло мало, вероятно растениям достаточно того в соиле. Mn 82,2 - Без учета марганца в железе. Марганец выедается полностью. Co 1,30 - Кобальт так же активно выедается. Ni 1,42 - Никель мог поступать с кормами. Судя по этим данным, потребность в никеле низкая. Cu 9,41 - Концентрации примерно сошлись, можно предположить что потребность в меди низкая. Zn 76,6 - Тут нечего сказать, анализ неудачен из за фонящего цинка. Mo 6,50 - Так же потребность низкая. p.s. Это всего лишь мои рассуждения, не исключено что мог где то ошибиться или чего-то упустить. artvhm Спасибо за анализы и подробности. Как минимум по трем элементам получил ценную для себя информацию.
	2020-07-2626/07/2020 18:58:25 #2804562 Нравится Aqua Chillout, artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci Это всего лишь мои рассуждения, не исключено что мог где то ошибиться или чего-то упустить. я еще в первом посте примерную прикидку давал artvhm Прикинул какая должна быть концентрация веществ между двумя пробирками только с учетом подмен и внесенного удо(состав с этикетки) Медь сошлась по нулям Молибден и бор накапливается больше чем внес с удо Калий небольшой минус, похоже что-то пошло в растения или "осадок" Кобальт исчезает также как железо и марганец. Вроде все сходится artvhm Спасибо за анализы и подробности вам спасибо за участие, иначе совсем бы монолог был. Через пару недель думаю повторить тесты, будут интересные мысли по вариантам удо между пробами , с интересом выслушаю
	2020-07-2626/07/2020 19:09:23 #2804569

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm я еще в первом посте примерную прикидку давал Я как то это упустил по ходу разбора из внимания, да и все равно когда сам считаешь намного понятнее. А если у обоих более менее сошлось, значит информации можно верить в двойне) Кстати с калием я накосячил, в деннерле его раз в 10 меньше взял. Пересчитал, не особо сильно изменилось, но все же - К 12,92. artvhm будут интересные мысли по вариантам удо между пробами А особо то и нету мыслей, кроме того что между пробами не делать подмен. А то они как я думаю, значительно влияют на точность между анализами. Еще в осмос системах есть такой недостаток, после набора бака через мембрану останавливается ток воды, и хз что там и как, но после возобновления тока воды, в бак происходит выброс всякого лишнего. Чем чаще это происходит тем выше тдс получается в баке, вот замерить бы эту разницу чего там проходит. Проще говоря, спускаю полный бак, набираю - тдс 10, напрямую мембрана после прогона так же - 10 тдс. Но стоит попользоваться баком в течении 1-2 дней, стакан воды набрал и т.д., тдс в баке поднимается ~30.
	2020-07-2626/07/2020 20:23:28 #2804583

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci у меня нет бака, прямая подача в аквариум. Подмена, идет в автоматическом режиме Alex Livci между пробами не делать подмен. тогда и не вносить ничего.... подумаю
	2020-07-2626/07/2020 20:53:28 #2804592

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm тогда и не вносить ничего Если ничего не вносить, рост замедлится, это может повлиять на желаемый результат. Но в целом будет хотя бы точно видно исходные и конечные данные. Я бы все же вносил хотя бы фосфат и железо, просто в меньших дозах, прикинуть с учетом того что подмен не будет. А по микро можно дать какую то стартовую концентрацию исходя из уже имеющихся данных. Если бы был отдельно кобальт, можно было попробовать внести больше, посмотреть действительно ли аквариум нуждается в большей его дозе. При схеме с частыми подменами между анализами, определить точно сколько чего усвоил аквариум, не получится. Взять тот же кобальт, утром внесли 2 мкг/л, сколько усвоили растения за день, можно только догадываться, а дальше подмена с которой так же достоверно не знаем сколько выводим.
	2020-07-2626/07/2020 21:34:55 #2804638

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	artvhm По цинку в аквариуме, сам удивлен и уровнями и динамикой. Это точно не удо, там и близко столько нет, пока достойных кандидата два - рем Ермолаева или bio exit green Какие впечатления после использования bio exit green? Сколько серы ты вносишь в неделю?
	2020-07-2626/07/2020 21:48:20 #2804644

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci Если ничего не вносить, рост замедлится, это может повлиять на желаемый результат. Обнулю аквариум - 70 литровой подменной, внесу калий, нитрат и микро, беру пробу, железо и фосфат ежедневно, через три дня пробу #2. 3 дня без подмен аквариум должен пережить Aqua Chillout bio exit green? я вносил, чтобы адаптировать буцефаландры к моему свету, с этой задачей справился - ксен ушел. Других водорослей не было. Но я лил не по инструкции, там 14 дней без подмен, для меня не вариант Aqua Chillout Сколько серы ты вносишь в неделю? А я не знаю) Alex Livci определить точно сколько чего усвоил аквариум, не получится как ни крути, не получится....взять тот же марганец - его нет, но вот я сильно не уверен, что его стоит лить больше. Растение может его поглощать, но вынужденно
	2020-07-2626/07/2020 21:59:33 #2804646

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Aqua Chillout Сколько серы ты вносишь в неделю? А я не знаю) [/q] У тебя настолько сложный процесс подмен, внесения нескольких ремов+водопровод, что сам чёрт голову сломит Хотя бы приблизительно, плиз.
	2020-07-2626/07/2020 22:01:09 #2804650

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Aqua Chillout Хотя бы приблизительно, плиз. так я действительно не знаю, в составе он заявлен только у тропики, но ее вносится капля в море. А гадать на кофейной гуще я не хочу, мне достаточно того что в анализе уровень серы хороший. Я и строил такую систему, что бы удобрении можно лить много, особо не заморачиваясь передозами, а если что-то пошло не так подмены за 3-5 дней выведут и откат на сохраненные настройки. Я и тесты эти делаю, что бы для себя зафиксировать состояние когда все более или менее. Аквариум получился очень быстрый не в плане скорости роста, а в плане реакции на мои возмущающие действия.
	2020-07-2626/07/2020 22:14:22 #2804655 Нравится Aqua Chillout

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	artvhm А гадать на кофейной гуще я не хочу, мне достаточно того что в анализе уровень серы хороший. Ты что то знаешь по нужному количеству серы? Просвети. Мне всегда было интересно сколько серы съедается, а тут такой шанс предоставился Больше серы только кальция и возможно азота. Больше всего удивляет Seachem, у которого всё на сультафах, но они серу даже вo Flourish comprehensive запихнули. Нафига столько??? Ты напиши хотя бы приблизительный объём сменяемой воды за неделю и сколько грамм каждого рема вносишь. Я позже попытаюсь найти состав ремов и высчитать.
	2020-07-2626/07/2020 22:46:47 #2804667

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2001 1434 7 час.	Ответить
	artvhm 3 дня без подмен аквариум должен пережить Думаю и неделю легко переживет. Обнуление не обязательно, по результатам нету особо высоких концентраций. Но вам лучше знать как и на что реагирует аквариум. artvhm взять тот же марганец Примерно так же думаю. Более того, считаю что даже на самый плотно засаженный травник, достаточно 0.2 мг/л в неделю.
	2020-07-2626/07/2020 23:16:21 #2804679

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Aqua Chillout но они серу даже вo Flourish comprehensive запихнули Так все пихают, не все пишут Калий практически всегда сульфат калия Aqua Chillout Ты что то знаешь по нужному количеству серы? Ни разу не слышал, чтобы серу вносили специально. У бара на форуме в теме про высокие уровни калия, народ отписывался что при внесении калия до уровня 40мг, в сойле от ada начинал образовываться газ. 40мг калия(K2SO4) это примерно 16мг серы. Калий, надо полагать, у них срабатывался, а сера копилась
	2020-07-2626/07/2020 23:23:17 #2804682

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	[q] Aqua Chillout Так все пихают, не все пишут Калий практически всегда сульфат калия [q] Ни в этом случае. Derived from: Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates. Только часть магния в виде сульфата. Sulfur (S) 0.2773% Думаешь вся сера "побочная"?
	2020-07-2626/07/2020 23:31:13 #2804687

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci Думаю и неделю легко переживет. я бы хотел остаться "при своих". Рыбы много, недавно стало еще больше, нитраты могут в пике уйти. А уменьшать свет как то не спортивно
	2020-07-2626/07/2020 23:32:19 #2804689