PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить Надёжный электромагнитный клапан (страница 2)
	Всех приветствую. При поиске электромагнитного клапана и изучении данного вопроса, выяснилось, что присутствует такая проблема, как нагрев соленоида. Причём не важно китай или италия, проблема присутствует у всех. Решения разные: включения лампочек в цепь, резисторов, подключение питания через сторонние "коробочки" и т.д. Отсюда вопрос: есть ли готовое заводское решение, дабы избежать этих проблем. Желательно не китайское) Может у Camozzi, Festo, SMC или других хороших производителей есть что-нибудь? Вводные простые: нужен нормально-закрытый клапан для контроля подачи сжатого воздуха при давлении около 3 атм. выход 1/8 или 1/4, напряжение в идеале 220, но могу и через блок подключить. Цикл работы соленоида может быть до 2-3 часов без перерыва. Что посоветуете?)
	2023-02-2020/02/2023 19:26:52 #3066051

dravor Завсегдатай 1002 403 15 час.	Ответить
	MTumanov эффективный менеджер, который не даст никому потратить деньги на разработку соленоида который не будет греться, удвоить номенклатуру клапанов и соленоидов. Вообще говоря, новый клапан - это новая производственна линия, котора отобъется этак через 1млн проданных клапанов. Когда у вас и существующий балансирует недалеко от ROI, то выпустив еще один такой же можно оказаться что не окупилась ни одна линия производства. Но это сложно, проще рассказывать про эффективных менеджеров и глубокомысленно кивать друг другу. PPaul Нагрев меня как таковой и не волнует, для меня главное поставить и не вспоминать о нём хотя бы несколько лет Поищите, на этом форуме было, с готовыми расчетами. Брали Camozzi на 220В переменки, в питание впаивали реактивное сопротивление из конденсатора. Деталей не помню, опытным путем подобрали что работает при около 170В переменки без лишнего нагрева. С маловольтовым нужно больше DC-DC обвязки колхозить и потом куда-то прятать в тумбе. Изменено 21.2.23 автор dravor
	2023-02-2121/02/2023 22:05:36 #3066345

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	dravor Поищите, на этом форуме было, с готовыми расчетами. Как раз сейчас читаю тему, где поставили менее мощную катушку 220 и нагрев вроде как стал намного меньше. В общем буду пробовать)
	2023-02-2121/02/2023 22:13:58 #3066346

dravor Завсегдатай 1002 403 15 час.	Ответить
	PPaul Кондей на 220В в разрыв питания - это просто и крайне эффективно. Менять катушку - это вскрыватьприбор с непросчитанными далее последствиями.
	2023-02-2121/02/2023 22:53:58 #3066349

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	dravor Кондей на 220В в разрыв питания - это просто и крайне эффективно. Менять катушку - это вскрыватьприбор с непросчитанными далее последствиями. Не надо ничего вскрывать, у Camozzi всё как Lego разбирается. Катушку на совместимость подберу по каталогу производителя, так что последствия должны быть предсказуемы) Изменено 21.2.23 автор PPaul
	2023-02-2121/02/2023 23:31:15 #3066351

AndreBens Постоянный посетитель 680 513 Архангельск 52 сек.	Ответить
	PPaul Причём не важно китай или италия, проблема присутствует у всех. Вы напрасно озаботились до того как купили. Китайские ЭМК надёжны и не греются. Лично у меня их 4. Самый старый 10 лет в работе. Знакомые много через меня покупали, нет проблем с нагревом. У меня 220V все, сейчас на 12V идут с БП через разъем питания. Да года через 2-3 приходится их разбирать - чистить и смазывать. Вероятно, проблемы у народа бывают после неправильной сборки и внесения изменений. А может после загрязнения вырастает трение соленоида по шахте, соответственно ток удержания выше - и нагрев соответственно. Например, при чистке чужого ЭМГ выпала мелкая деталька, которой не было у моих. Причем она допускала 2 варианта установки, при одном работала нестабильно. У другой модели обнаружился маленький постоянный магнит - он помогал держать соленоид в открытом состоянии, снизив ток удержания. При всей простоте соленоида - есть тонкости. Например, смазывать силиконовой смазкой соленоид нельзя - он добавляет сопротивление пружине и ограничивает ее движение. Я применяю силиконовое масло. Пружинки очень точно подобраны по усилию, и их нельзя деформировать Но как оказывается - есть любители отрезать лишние витки или ее растянуть. Вот у них наверное и греется. Внутрь гнезда соленоида попадают агрессивные вещества вызывающие коррозию. Может и мусор (не на всех редукторах стоит защитный фильтр). Нужно следить за чистотой внутри ЭМК. Если новый клапан не грелся а потом вдруг стал - это причина его проверить. Не знаю, повлияет ли мое мнение на ваши приобретения - но китайские клапаны и редукторы надёжны. Держать их в чистоте и будет всё хорошо. Меня очень устраивают ЭМК которые крепятся на редукторе, там же и счётчик пузырей стоит и регулятор тонкой подачи. Цена готового изделия примерно 2 тыра на Али, или 2-2.4 тыр на 2 направления (2 счётчика, 2 крутилки, манометр 1 или 2, сам редуктор). Если это отдельно покупать - будет дороже и некомпактно. Продукция Камоцци мне знакома, но их ЭМК я не имел. Цена была приемлемой, сейчас нет. Ну и китайский редуктор известной марки компактный и надежный, при максимальной комплектации, все разбирается и чистится при необходимости. Сборка из Камоцци на его фоне смотрится как кочерга по горизонтали, и сильно дороже. Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 10:57:09 #3066387 Нравится Старец

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1868 Москва 10 час.	Ответить
	PPaul Согласен, китайские эм.клапаны вполне надежны и просты в обслуживании. У меня есть и такой с редуктором и точно такой же, но не известной фирмы, работают, у меня, 6 лет без нагрева и без обслуживания за это время. Есть два более новых эм.клапана Your text to link here... . Эти работают второй год, тоже, без нагрева и нареканий. Правда, по моему опыту, не желательно устанавливать счетчик пузырьков сверху этого (нового) клапана, так как возможна протечка жидкости из счетчика. У меня так было, пришлось разбирать и очищать все от глицерина. А так, меня все устраивает в их работе, поставил и забыл.
	2023-02-2222/02/2023 11:38:52 #3066401 Нравится AndreBens

AndreBens Постоянный посетитель 680 513 Архангельск 52 сек.	Ответить
	Старец Правда, по моему опыту, не желательно устанавливать счетчик пузырьков сверху этого (нового) клапана, так как возможна протечка жидкости из счетчика. У меня так было, пришлось разбирать и очищать все от глицерина. У меня тоже однажды потек, но на баллон а не соленоид. ЭМК можно крутить как угодно - там есть пластиковая гайка для фиксации, можно отвести от счётчика с жидкостью. А новые соленоиды12V идут уже компактные. А производитель один, Zrdr и Dici без разницы - это одно и то-же. Может суббренд - я именно их имел ввиду как надёжную марку. Тут уже ЭМК компактные идут во всех моделях. Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 12:04:24 #3066411

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1868 Москва 10 час.	Ответить
	AndreBens У меня, как раз, было собрано, как на картинке и глицерин протек именно в клапан. Пришлось переделать, соединить счетчик пузырьков и клапан через шланг и счетчик пузырьков опустить ниже эм.клапана. Проблема ушла. Между прочим, есть еще и такой эм.клапанYour text to link here... . Вот, про него читал много негативных отзывов из-за нагрева катушки. Но сам ничего не могу сказать. Да, эти бренды надежные, неоднократно читал про них хорошие отзывы. Думаю, что в Китае много не больших сборочных фирм, которые из готовых комплектующих (именно этих брендов) собирают, как бы свои изделия. А так как такие изделия связаны с безопасностью человека, то и производители комплектующих здесь серьезные компании.
	2023-02-2222/02/2023 12:53:59 #3066418

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	AndreBens У меня 220V все, сейчас на 12V идут с БП через разъем питания. Подскажите модель или скиньте ссылку именно на те, которые Вы используете. В каких режимах они у Вас работают, с перерывами или могут по несколько часов быть в работе и не греются?
	2023-02-2222/02/2023 13:47:56 #3066427

AndreBens Постоянный посетитель 680 513 Архангельск 52 сек.	Ответить
	Старец Вот, про него читал много негативных отзывов из-за нагрева катушки. Такой тоже у меня есть, конструктивно совпадает по механической части. Только у меня соленоид на 220V, и норм по нагреву. Можно было бы мне измерить его мощность чтобы оценить потребление, но наверное нет смысла - если жалобы на 12V а 220V уже не продают. Наверное стоит посоветовать желающим надёжности - искать на 220V Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 15:35:33 #3066446 Нравится Старец

aquaruim2019 Малёк 25 4 2 года	Ответить
	PPaul При поиске электромагнитного клапана и изучении данного вопроса, выяснилось, что присутствует такая проблема, как нагрев соленоида. Здравствуйте, я тоже выбираю свой первый CO2 комплект и чем больше читаю/смотрю тем больше непонятно какой с AliExpress можно брать. Вам удалось принять какое то решение ? Что там с этим клапаном - надо брать на 220 или 12 вольт, какой не будет греться, вы поняли ?
	2023-02-2626/02/2023 21:07:55 #3067438

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	aquaruim2019 Приветствую. Из готовых решений вижу пока только два варианта: 1. Китайский электромагнитный клапан + энергосберегающий модуль. Как я понял, это одна из вариаций, обсуждаемых тут схем понижения напряжения, после срабатывания клапана. Китайцы уже упаковали её в пластиковый корпус который и является разъёмом подключения питания на клапана. Так же этот модуль можно приобрести отдельно, если у Вас уже есть китайский клапан, который необходимо охладить. 2. Сборка Camozzi из распределителя и катушки минимальной мощности, которая подойдёт к нему по каталогу. Например катушка на 220v G7J мощностью 3.5 VA вроде как не сильно греется на распределителе A321-1C2. Китай под заказ стоит 2000-2300, Camozzi из наличия около 3000. При столь небольшой разнице в цене, склоняюсь пока к Итальянцам.
	2023-02-2727/02/2023 11:43:55 #3067518

dmitriydogg Завсегдатай 1384 319 Москва 6 час.	Ответить
	нагрев клапана в аквариумных редукторах это не проблема. там нагрев от 30 до 60 градусов. берите самый дешёвый на али и не заморачивайтесь (220v греется меньше, но их уже вытесняют 12v) этими редукторами больше 10 лет уже пользуются.
	2023-02-2727/02/2023 12:46:35 #3067529

Иванъ Свой на Aqa.ru 2086 817 Москва 9 час.	Ответить
	PPaul есть ли готовое заводское решение... Здесь https://co2-aqua.ru/ должны найти. Всё необходимое приобретал именно у них. Заходите, звоните.
	2023-02-2727/02/2023 15:36:10 #3067572

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	Иванъ Благодарю. Посмотрю, что у них есть)
	2023-02-2727/02/2023 15:56:32 #3067577

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2152 1549 2 час.	Ответить
	PPaul При столь небольшой разнице в цене, склоняюсь пока к Итальянцам. Чисто для справки, о хваленом итальянском качестве. С коллегами собирали 3 системы СО2, у всех ЭМК травили из места вальцовки втулки с резьбой, у кого то больше у кого то меньше. Не знаю на сколько это норма, но как по мне такого быть не должно.
	2023-02-2727/02/2023 16:16:29 #3067581 Нравится Bigbizon

na3arov Свой на Aqa.ru 2228 1442 Москва 10 час.	Ответить
	С лета 2014 (запуск май 2014 года) проблем не было с Э.М. клапаном и датчиком давления ... Менялись только гайки ... штоб "Система работала" ...
	2023-02-2727/02/2023 19:41:02 #3067649 Нравится dmitriydogg

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	Alex Livci Чисто для справки, о хваленом итальянском качестве. С коллегами собирали 3 системы СО2, у всех ЭМК травили из места вальцовки втулки с резьбой, у кого то больше у кого то меньше. Не знаю на сколько это норма, но как по мне такого быть не должно. Конечно не должно, но брак везде встречается. Как в итоге поступили с ними? Эта катушка сильно нагревается при длительной работе? На катушках 12v пробовали собирать? Сегодня общался с представительством Camozzi в России. Говорят что катушки на 220v, априори греются сильнее, чем на 12v. Про надёжность катушек ничего толком не сказали. По надёжности вроде как одинаковые, что 220v, что 12v.
	2023-02-2727/02/2023 19:56:03 #3067654

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2152 1549 2 час.	Ответить
	PPaul Конечно не должно, но брак везде встречается. Как в итоге поступили с ними? Так и оставили, сначала были попытки заменить, но там нам дали понять что менять не собираются. В итоге как оказалось, утечка не критична, сильно на расход не повлияло. К тому же я не знаю осталась ли она сейчас, возможно самоуплотнилась со временем. PPaul Говорят что катушки на 220v, априори греются сильнее, чем на 12v. 220V в сети не постоянны, где то может быть 200 а где то и 240, к тому же может так повезти что эта катушка при снижении напряжения будет гудеть как трансформатор. В этом плане лучше выбрать 12V DC 3.1W, она греется совсем незначительно. И даже если вдруг, то можно взять БП на 9-10V, думаю при использовании до 5-7 бар это никак не повлияет. Там в любом случае заложен запас на нормальное срабатывание при номинальном давлении.
	2023-02-2727/02/2023 20:25:44 #3067669

PPaul Малёк 20 2 2 года	Ответить
	Alex Livci 220V в сети не постоянны, где то может быть 200 а где то и 240, к тому же может так повезти что эта катушка при снижении напряжения будет гудеть как трансформатор. В этом плане лучше выбрать 12V DC 3.1W, она греется совсем незначительно. И даже если вдруг, то можно взять БП на 9-10V, думаю при использовании до 5-7 бар это никак не повлияет. Там в любом случае заложен запас на нормальное срабатывание при номинальном давлении. Хорошо, спасибо) У кого в работе есть дроссель Camozzi, подскажите: при полном закручивании винта он расход полностью перекрывает или остаётся какой-то минимальный?
	2023-02-2727/02/2023 23:33:40 #3067748

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2152 1549 2 час.	Ответить
	PPaul У кого в работе есть дроссель Camozzi, подскажите: при полном закручивании винта он расход полностью перекрывает или остаётся какой-то минимальный? У меня оба типа дросселей тонкой настройки, RFO и MCO, перекрывают полностью. Но последний раз, коллега собирал систему СО2, и дроссель MCO попался бракованным, при полном закручивании сильно пропускал. Это опять же к качеству продукции, тут уже как повезет. Еще момент к удобству настройки, MCO более легче поддаются настройке чем RFO. Но мне больше нравятся китайские, и дешевле и настраивать ничем не хуже, даже показалось что лучше.
	2023-02-2727/02/2023 23:54:54 #3067753

aquaruim2019 Малёк 25 4 2 года	Ответить
	dmitriydogg берите самый дешёвый на али и не заморачивайтесь Взял такой. Надеюсь не пожалею
	2023-02-2727/02/2023 23:56:47 #3067754