Александр870 Новичок 7 5 года	Ответить Население и аммиак (страница 2)
	Всем доброго дня. Аквариум 55 литров (телевизор). Стоит фильтр с аэратором aquatel plus на 50 - 100 литров, работает на максимум. Есть подогрев, но выключен, пока температура стабильно 24 градуса. Стоит подача со2 немецкая жижа (гель). Запущен в конце июля 19. Живут: 1. петушок 2. 3 курицы 3. 5 тернеций 4. 2 молинезии 5. Одна бедная гуппи 6. 2 крапчатых сомика 7. синадонтис 8. анциструс 9. сом скат Севилья 10. 2 устрицы 11. Одна улитка ампулярия 12. При сифонке выяснил, что ещё очень много улиток катушек, выливаю вместе с водой штук по 15 разных размеров. Из растений яванскай мох, шарик, остальные не знаю (видно на фото). Есть коряга. Грунт галька мелкая 50 на 50 настоящая и искусственная. Параметры воды не знаю. Подмена еженедельно 30% водопроводная вода с добавлением аквапротекта и сера био. А теперь проблема-купил тест на аммиак месяц назад (нилпа с 3 жижками) аммиак показывает 10. Проверил водопроводную воду - содержание ноль. Подмена 50 % воды почти не снизила концентрацию аммиака, вопрос, что можно ещё сделать и не сильно ли переселили банку?
	2019-09-0808/09/2019 13:47:10 #2671840

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	tazik Ничего не попутали? Откуда сведения? Я ни когда не пишу не проверенные данные. Но, уточню. Летальные концентрации некотрых солей аммония, доходят до 500мг/л. Я не ошибся именно 500. Самые низкие концентрации 30мг/л. Именно 30. Именно поэтому, присутствие СО2 могло спасти рыбам жизнь, если уронила рh. при таких концентрация выданных тестами. Именно по этой причине, это не то место и не то время, огда вести дискус про СО2.
	2019-09-0808/09/2019 19:56:33 #2671960

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Чейз Летальные концентрации Между безопасной концентрацией и летальной может быть большая разница.
	2019-09-0808/09/2019 20:02:13 #2671961

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Между безопасной концентрацией и летальной может быть большая разница. Разумеется, например для Карпа, летальные концентрации, некоторых солей аммония в 260мг/л доводит до смерти через пол года. А если говиить о пороговых, а не летальных, которые в два раза ниже, то смерть, от некоторых солей аммония приходит при концентрации до 190мг/л.а начальные, все равно гораздо больше чем тут в теме.
	2019-09-0808/09/2019 20:20:06 #2671965

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 4 дн.	Ответить
	Только тест измеряет не соли аммония, а ионы аммония. Взвесить соль это одно. А концентрация аммония в соли - уже другое. Все растворимые соли в воде будут как соответственные катионы и анионы. И никак иначе. Если будут реакции, превращающие в нерастворимые формы, тогда это выпадает в осадок и этим тестом вообще не определяется. И на рыб тогда скорее всего никак не повлияет. А по тому аммонию в воде, которого показывает стандартный капельный аквариумный тест, обычно уже зеленый цвет на шкале означает рыбам неприятностей, химических ожогов жабр и всякое подобное. При высоком рН риск повреждений выше, в более кислой воде - риск уже ниже, терпят больше. Но, если по тесту аммоний показывает уже в синезеленой зоне, подобное уже смертельно рыбам в аквариуме в любых условиях.
	2019-09-0808/09/2019 20:39:08 #2671968 Нравится Minimy, Button, Wolfis, папоротник, Notozus и еще 1 пользователям

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Инед Но, если по тесту аммоний показывает уже в синезеленой зоне, подобное уже смертельно рыбам в аквариуме в любых условиях. Только тут рыбы об этом не знают. Плавают как ни в чем не бывало, а должны уже сухие ползать, в судорогах и широко расставленными плавничками не закрывая рот.
	2019-09-0808/09/2019 20:46:56 #2671971

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Чейз Только тут рыбы об этом не знают Давайте без подобных аргументов. Не лезьте не в свою тему пожалуйста.
	2019-09-0808/09/2019 20:51:19 #2671974

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 4 дн.	Ответить
	Чейз Тут у теста ложные показания. При чем тут аммоний?
	2019-09-0808/09/2019 20:51:58 #2671975 Нравится Nataliya Artyushina, папоротник

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Инед При чем тут аммоний? При этом Население и аммиак Что, мне запрещено отвечать на конкретно заданный вопрос? Вы против? Может информация подобная тут запрещена? Инед Тут у теста ложные показания. Что, есть подтверждение этому? lonelity Давайте без подобных аргументов. Не лезьте не в свою тему пожалуйста. Почему, они Вам не нравятся? И я буду давать людям информацию ту, которую считаю интересной. Не стоит мне указывать. Изменено автор Чейз
	2019-09-0808/09/2019 21:02:00 #2671979

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 4 дн.	Ответить
	Чейз Что, есть подтверждение этому? Да, нормальные рыбы с нормальным поведением. Даже по тесту аммоний 10 показывает. Не аммиак, а аммоний. От куда взяли аммоний 50? Население и аммиак Чейз Может информация подобная тут запрещена? Конечно нет. Информация интересная и полезная. Только там опыты не про аммоний, а про соли, содержащие аммоний. Это по концентрациям получается не одно и то же.
	2019-09-0808/09/2019 21:09:09 #2671981 Нравится Wolfis, Nataliya Artyushina

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Из статьи Рыбохозяйственные ПДК: свободного аммиака — 0,05 мг/л, аммония солевого (NH4) — 0,5 — 1,0 мг/л, нитритов — 0,08 — 0,2 мг NО2/л, нитратов — 2 — 3 мг NO3/л Аммиак 0,05 мг на л - при рН 8 соответствует 1 мг/л аммония Изменено автор lonelity Изменено автор lonelity
	2019-09-0808/09/2019 21:20:35 #2671989 Нравится Nataliya Artyushina, Wolfis, Инед

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 4 дн.	Ответить
	lonelity Верно. И эти предельно допустимые концентрации. Обычно стараются держать ниже.
	2019-09-0808/09/2019 21:25:48 #2671991 Нравится Nataliya Artyushina

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Надеюсь Вы не будете против, я Вам перенаправлю Ваше изречение. Не лезьте не в свою тему пожалуйста. Потому что, Вы даже не поняли о чем речь, согласно этому Население и аммиак С другой стороны, согласитесь, совсем не плохо, порыться в инете и узнать для себя что то новое? Но даже не знание и не понимание вопроса, увеличивает кол-во спасибок))) ===Чуден мир твой господи.----- Изменено автор Чейз
	2019-09-0808/09/2019 21:30:12 #2671992

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Чейз Если вы не можете понять смысл моего поста - у поваренной соли тоже есть летальная концентрация для гидробионтов, летальная доза при употреблении. Безопасные, приемлимые в быту намного меньше, а задолго до опасных концентраций возникнет, мягко говоря, дискомфорт при употреблении. Я всего лишь воспользовался вашей риторикой, услышанной в теме про барбусов. Хотя увидев фото ожиревших рыб из соседней темы... Изменено автор lonelity
	2019-09-0808/09/2019 21:35:48 #2671995 Нравится Nataliya Artyushina

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Хотя увидев фото ожиревших рыб из соседней темы... А это Вы зря сказали. Пытаясь оскорбить меня, оскорбляя рыб и рыб классных, Вы конечно заработаете еще спасибок, от себе подобных но ……. Изменено автор Чейз Изменено автор Инед
	2019-09-0808/09/2019 21:40:51 #2671997

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Чейз А можно указать на смысл поста Население и аммиак - в попытке притянуть смертельные или безнадежно подрывающие здоровье рыб концентрации к нормальному содержанию. Допустим, рыба не сдохнет при 10мг/л аммония - но чувствовать себя она будет паршиво и осле периода содержания в такой воде жизнь ее сильно сократится. По поводу барбусов Показать скрытый текст - когда это раскармливание в шарик было признаком здоровья? Вот дикари а вот фото Изменено автор lonelity
	2019-09-0808/09/2019 21:50:08 #2672001 Нравится Nataliya Artyushina

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 11 час.	Ответить
	lonelity Аммиак 0,05 мг на л - при рН 8 соответствует 1 мг/л аммония Вот не очень понял, что значит соответствует? Имхо не соответствует. Это просто цифры опасных концентраций. Химия говорит, что при РН8 соотношение солей аммиак аммоний в воде 4 к 96. Опасность аммония в воде сильно преувеличенна. Не витаминчик, но относительно безобидная соль. О чем и пишет Чейз. Страшен аммиак. Вот он очень и очень токсичный яд. Тесты эти соли не делят, показывают общую сумму. При РН ниже 6 аммиака в воде нет. Совсем нет. И рыба при огромных значениях живет и не жалуется. При РН7 количество аммиака достигает всего 1% от общего количества аммиак - аммоний. И этого 1% часто хватает всю рыбу надежно перевернуть. В общем при РН6 и ниже, аммония может быть очень много. Рыбе до него дела мало. С ростом РН выше 6, только тогда часть солей аммония NH4, начинают терять один атом водорода, переходят в аммиак NH3, вот именно тогда опасность начинает резко возрастать. ТС как я понял, что-то там с СО2 чудил. Сколько РН его воды не указал. И все гадают и спорят, не пойми о чем.
	2019-09-0808/09/2019 22:03:43 #2672003 Нравится Чейз

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Дамир184 Химия говорит, что при РН8 соотношение солей аммиак аммоний в воде 4 к 96. Я об этом и пишу. Вероятность увидеть рН 8 намного выше, чем рН 6. Для московской воды это норма. Изменено автор lonelity По действующим сейчас нормативам для рыбохозяйственных водоемов - NH4+ - 0,5 мг/л, NH3 - 0,05мг/л https://www.garant.r...
	2019-09-0808/09/2019 22:13:53 #2672005

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 839 3 года	Ответить
	Чейз Сомнительно, месяц вроде прошло, рыба должна отреагировать на аммоний, но если рН опустилось ниже 6, то отсутствие в воде аммиака, может и сработать. Не могу ни чего утверждать, но все может быть. У меня как то при рН, маленько больше где то 5, тест показывал аммоний в районе 5. Рыба не реагировала. Но тут 10. С такими цифрами не сталкивался. Изменено автор Инед
	2019-09-0808/09/2019 22:24:27 #2672015

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Митрич 793 тест показывал аммоний в районе 5. Рыба не реагировала. Так пдк по солям аммония предел 5 мг/л , поэтому и не среагировала имхо. А сколько времени она там плескалась?
	2019-09-0808/09/2019 23:36:00 #2672047

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 839 3 года	Ответить
	Чейз Так пдк по солям аммония предел 5 мг/л , А сколько времени она там плескалась? Не берусь утверждать, но от 2 до 5мг/л предельные концентрации вроде. Сколько сидели точно не помню, с неделю или около того. Потом поднял рН и аммоний упал. Другое дело, при соединениях ион аммония с рядом других веществ, выпадает осадок, был ли он у Т.С. не известно. Реакции на разные соединения, бывают разные, это к химикам. Я кстати не обратил внимания на СО2, а должен был.
	2019-09-0909/09/2019 10:36:44 #2672106

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 11 час.	Ответить
	lonelity По действующим сейчас нормативам для рыбохозяйственных водоемов - NH4+ - 0,5 мг/л, NH3 - 0,05мг/л У вас там ПДК для водоёмов. Ну, вероятно нужно стремится к этим цифрам. Однако по факту лучше глянуть здесь. http://www.cnshb.ru/... Особенно стоит обратить внимание как летальные цифры (кратковременного воздействия) отличаются от токсических (хронического отравления в течении длительных сроков). И особо на фразу «Аммонийные соли, в силу малой агрессивности ионов аммония, менее токсичны для рыб и их действие также в основном зависит от наличия свободного аммиака. Количество последнего обычно возрастает с повышением рН и температуры воды.» В аквах редко бывает РН ниже 6, поэтому говорить об отравлении аммонием рыб, неверно. Наши от аммиака в основном дохнут, не успев дождаться опасных количеств аммония.
	2019-09-0909/09/2019 13:00:05 #2672143 Нравится Митрич 793

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Дамир184 цитату из этой статьи я приводил выше. И опять же, в московской воде без баллона, с нейтральным грунтом ТС вряд ли собьет бражкой рН ниже 7,5
	2019-09-0909/09/2019 13:10:01 #2672146

Александр870 Новичок 7 5 года	Ответить
	Воскресенский Уменьшил объем еды, они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно(((
	2019-09-1111/09/2019 22:01:00 #2673011

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Александр870 они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно((( Уверяю Вас, сожрать ампулярию, может только здоровая рыба.
	2019-09-1111/09/2019 22:22:35 #2673027 Нравится Воскресенский

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Александр870 =Уменьшил объем еды, они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно(((=(с) Для петушков в природе все моллюски являются кормовыми объектами , а в отношении вашей =бедной ампулярии= петушок ее раньше или позже пустил на кулинарное изделие ... ))) ампулярии для петушков , сначала просто семечки щиплют - те от боли закрываются и через несколько часов задыхаются - от нехватки воздуха , издыхая открывая створку - тут то и жуй их =не хочу=(с) ... )))))))))))) Крупные ампулярии опасны в аквариуме , если умирают то начинают тухнуть портя воду и настроение другим обитателям аквариума ...
	2019-09-1112/09/2019 00:20:33 #2673057 Нравится Инед, Дамир184