Настольный акваруим-рипариум

Опыт с первым в жизни аквариумом прошел успешно. Вот уже восемь месяцев он смягчает сердца и расслабляет глаза суровых айтишников нашего оборонного ящика. 70-литровый травник, во многом благодаря советам спецов с aqa.ru, устоялся и стал требовать гораздо меньше внимания, водоросли в нем перешли от наступления к стратегической обороне от растений, а гуппи плодятся с неистовой силой. Детки нимфеи, эхиодоруса, криптокорны продолжают свою жизнь в других банках соседних отделов и в домах коллег.

Начальник периодически предлагает поставить мне за счет института банку на 200 литров – но я пока к такому не готов). Однако с нового года зрела идея запустить настольную емкость небольшого объема, прямо возле мониторов, ведь 70ка стоит аж в целых 10 метрах – далеко!).

И вот сделал! Аквариум стоит в зоне досягаемости руки на рабочей тумбе. Забавная широкая банка типа черепашник, концептуально слегка недолитая. Сейчас запускается, залил его 16 литрами воды из 70ки, оставил с аэрацией и без света и ушел на майские, еще недельку пускай постоит, фильтры будут другие, рюкзак с гидрокотилой переставлю с 70ки на которую уйдет другой, более вместительный рюкзак + мелкий фильтр который от флейты с трубками будет орошать корягу.

Да, понимаю что композиция кажется тяжеловесной – но сделал так с учетом того что в 70ке за растениями не видно ни камней, ни коряг – а в этом растений я буду сажать много и массивная коряга с кусками лавы при этом должна послужить стилобатом для эмерсных форм, вабикус и палюдариумных видов.
Позадавав в разных темах на форуме вопросы – пока пришел к следующему: на дно анубиасы, крипту и буцефаландры + нимфея (это все есть в 70ке под рукой). На подводные части коряги гигрофилу пиннатифиду и мелких деток таиландского папоротника. На границу воды и воздуха – циперус чтобы торчал, палюдариумный папоротник какой-нибудь и аир болотный/офиопогон + с мхами попробую поэкспериментировать. Ну и гидрокотила из фильтра еще будет. Возможно поставлю вабикусу с деткой эхинодоруса и он со временем тоже вырастет в монстра как материнское растение)
Надводную часть коряги хотелось бы зарастить мелкими стелящимися эпифитами.
Также подумаю над интеграцией комнатных растений вроде спатифилума и сциндапсуса, но это попозже.

Учитывая что планируется кисленькая вода и примерно такой набор – в банке явно не расплаваешься – имеет ли смысл пробовать посадить сюда каких-либо рыб? Каких и сколько можно в эти 15 плюс-минус литров?
Неокардины? Хотелось бы крабов пустить, но, понятно, что разбегутся из такой емкости..

Изменено автор alpin

alpin

какая интересная тема, с удовольствием буду смотреть и читать за развитием, а так же хочу поздравить с такой шикарной банкой (кому как а мне коряга нравится именно своей массивностью)
по поводу растений, я бы не стал нимфею садить, а оставил бы только анубы, буцки и мелкие папоротники
Не знаю как панатифида будет себя чувствовать, а папоротники аквариумные мне удавалось приручить только его ризома обложена сверху мокрым сфагнумом и то лист подсыхает, а это почти в закрытой емкости (бутылка 5 л разрезанная и скрепленная в качестве теплички)
мхи это хорошо, циперус как мне кажется для такой банки будет великоват, если только какие то не большие виды смотреть, а вот эхинодорус точно будет большой.
Из комнатных посоветовал бы вместо сциндапсуса посмотреть на фикус пумила. Спатифилум слишком большой, может лучше бромеливые посмотреть эпифиты? Тилландсии к примеру или неоргилии (1-2 шт не больших)
Из рыб я бы посоветовал обычных гупешек если приплод не боитесь потом раздавать. рипариумы как по мне хороши когда на них смотришь сверху, а гупешки и вверху плавают и спины более или менее цветастые.
Слишком много доминантных растений планируете на такую не большую банку (литраж то какой если точнее), тут и спатифилум который не малый будет, сциндапсус довольно крупные листья имеет, эхинодорус с листьями лопатами, нимфея затягивающая все зеркало воды. Дело конечно Ваше, но чем больше деталей тем красивее картина, поэтому я бы порекомендовал бы более мелколистные растения которые можно разнообразить.
Посмотрите еще такие растения как Хирита (околоводное), мелкие эпифитные орхидеи (есть лиановые вроде бы, так же околоводное), бегонии мелколистные почитайте в качестве околоводных, стаурогина (на границу вода-воздух можно посадить), биофитум (околоводное), Пилея (на корягу), есть еще различные маркгравии (лианы тропические), каллизия (околоводное)
и это все надо смотреть где располагать, искать оптимальные места для размещения, смотреть что бы растения не переувлажнялось или не пересушивалось, опрыскивать и подрезать порой, кажется сложным, но только до тех пор пока не начнете делать

Изменено автор Knopa1987

Knopa1987

Спасибо за отзыв, почитаю про названные вами растения
По поводу больших растений – интересно что и циперус и аргентинец основную массу свою дают уже за пределами банки. То есть внутри по сути у нас только стволы, основная часть выходит далеко за пределы. Ассиметричная емкость со значительной диспропорцией размеров по краю, мне кажется, смотрится довольно интересно, также лишнее можно подрезать. Нимфея наверное да, лишняя, уж очень быстро детки превращаются в материнские кусты. Да, засаживать я буду пробовать не всем что упомянул, тут более для себя различные варианты для комбинаций перебираю.
По поводу рыб – ну уж только не гуппи, я уже все аквариумы в относительной доступности забил ими, а в скором времени излишки придется скармливать астронотусу. Если запускать рыб, это должны быть какие-то неживородящие виды.

alpin

я к тому что не все крупные растения перечисленные Вами надо использовать, а только одно. Имхо растение которое выше длинны аквариума перетягивает взгляд и перевешивает композицию которую не выправить уже ничем. У циперуса стволы толстоваты могут быть для такого объема. Аргентинец же просто громаден будет, касаемо диспропорции размеров по краю симметричной емкости тут соглашусь - но мой совет посмотрите на элеохарис ксингу, стебли относительно толстые из всех элеохарисов (около 0,5-0,7 мм на глаз), не ложится по воде, кончики не сушит (если в светильник не упирается), выглядит довольно привлекательно, но это если мелкий циперус не найдете, он тут скорее бесспорно лучше подойдет
з.ы.
забыл добавить, на мой взгляд органичнее будет попробовать поставить (задекорировать) за емкостью (будем называть ее пока так))) горшок с марантой если уж очень хочется круглолистные растение (вместо того же эха), листья у нее более мелкие и влагу она так же любит, либо постараться ее разместить околоводно в горшке

Изменено автор Knopa1987

Knopa1987

Да, попробую подумать над более мелкими образцами. Так то у меня большинство растений по вабикусам да плошкам распихано, в случае чего легко переставить/убрать.
Почитал я вашу тему про палюдаруим на столе – да, очень впечатляет, мне до такого еще далеко, год назад ведь и слова такого не знал даже и не предполагал что буду пытаться выращивать какие-либо растения, тем более водные

alpin

да аналогично, я в свое время вдохновился темой Хромосома, да что греха таить до сих пор тащусь от его темы, да и завел "в прикол". А сейчас вот увлекся, в планах поставить уже на 500 л с дождевалкой и древолазами, постепенно изучаю все это дело

Изменено автор Knopa1987

alpin

как у Вас успехи? про растения почитали? выбрали для себя какой то список? может концепцию какую то придумали, интересно в общем)

Knopa1987

Да, в угол все же думаю циперус - и на этом по крупным видам ограничиться; по остальным растениям пока - буду подготавливать аквариумные к эмерсной форме. Мелкие. Для этого соорудил тепличку из пластикового перфорированного контейнера: слой дренажа из лавы - слой земли для суккулентов - слой окатанного кварца. Сегодня после работы заеду на птичку, куплю: кубу/монте карло, марсилию четырехлистную и стаурогин репенс, - завтра высажу, после недель двух буду пробовать приспособить на стилобат, заодно будет резерв если в аквариуме растения загнутся.

(Вот кстати думаю - тепличку поставить на окно под естественный свет (сторона теневая), либо поставить под стол и приспособить старый светильник Барбус с неудачным синеватым спектром?)

Заодно аир посмотрю для большого фитофильтра который вчера пришел к 70ке, а малый с гидрокотилой и офиопогоном завтра уйдет на новую банку и будет способствовать запуску.
Фильтр с которого я пущу трубки для орошения стилобата пока не пришел

У меня все не особо быстро получается, времени нет, ибо тренировки почти 5 раз в неделю, альпинизм злой спорт в этом отношении, а банки на работе стоят. Но ничего, потихоньку думаю справлюсь.

alpin
перфорированного контейнера

как мне кажется зря, я использую для таких вещей полностью закрытые контейнеры и проветриваю ежедневно минут на 5, хотя сейчас батареи выключили воздух не такой сухой должен быть

alpin
слой дренажа из лавы - слой земли для суккулентов - слой окатанного кварца

в прошедшие выходные сделал как раз тепличку из пластикового контейнера, но отказался от единого слоя грунта в нем в пользу горшочков. В этот раз использовал мелкий керамзит на дно для поддержания влажности субстрата, сам субстрат сделал: землеторфосмесь покупная (2), вымоченный на сутки в воде сфагнум (1), кокосовое волокно (1), листья дуба (1) и немного толченого угля, в горшках 50/50 керамзит, а сверху почвосмесь эта. Горшочки удобны тем что в одном плесень или еще что завелось и можно оперировать удобнее не дергая всю теплицу. Да и оперировать с растениями потом проще - взял да иди садить, почвосмесь поменять. Но тут стоит отметить что эта теплица планируется на длительное время, то есть это не с целью перевести и разобрать. Так же в ней планируется бороться с тилландсией уснеевидной, которая то сохнет в палюдариуме то по видимому переувлажняется там. Так же планируется карантинить вновь прибывшие растения там+местнодобытые)

alpin
завтра высажу

еще если будет возможность возьмите пару веток альтернантеры рейнеки мини, смотрится в сушке классно, плюс цветет постоянно, хотя цветки мелкие и невзрачные

alpin
тепличку поставить на окно

экспериментальным путем прихожу к тому что солнечный свет эффективней в данном случае, но у меня южные окна, я напротив притеняю

alpin
потихоньку думаю справлюсь.

были бы в Екб я бы почти всеми растениями мог бы поделиться в эмерсной форме (остальными в субэмерсной), держу про запас или просто так пока не нахожу что то более интересное чему место надо) жду продолжения Вашей темы

Изменено автор Knopa1987

как мне кажется зря

А вон у дядьки рыбомора (он тут много писал про теплички) перфорированные со всех сторон, чтобы вода лишняя если что вытекала в поддон или большой контейнер. Я смотрю вообще народ не особо сильно заливает, больше из пульверизатора смачивает. Напротив, если посмотреть на ютубе каналы где делают на залитом полностью керамзите – растет вроде неважно.

Ну, в любом случае у меня не слишком большая тепличка, легко переделать если не пойдет, можно и с горшками попробовать. Контейнера большого нет под рукой, чтобы в него ставить непосредственно, надо в икею ехать

землеторфосмесь покупная (2), вымоченный на сутки в воде сфагнум (1), кокосовое волокно (1), листья дуба (1) и немного толченого угля,

Сфагнум и кокосовое волокно у меня имеются, можно добавить. И наверное чуток глины. Толченый уголь вы для предотвращения закисания добавляете? Я в вабикусах питательную смесь чутка подщелачиваю коралловой крошкой, закисаний не было.

возьмите пару веток альтернантеры рейнеки мини

Ага, возьму альтернатеру, сам думал.

экспериментальным путем прихожу к тому что солнечный свет эффективней в данном случае, но у меня южные окна, я напротив притеняю

Света то у меня много хоть сторона не солнечная – окна панорамные, зубцом, как во многих НИИ, но вот думаю не холодно ли будет, тем более что стеклопакет приоткрыт постоянно.


Кстати, у меня тут по случаю живет селагинелла, по классике, в стеклянной шарообразной емкости. Как думаете, можно ее приспособить куда-нибудь, хотя бы в фитофильтр, или она слишком чувствительная?

были бы в Екб я бы почти всеми растениями мог бы поделиться в эмерсной форме

Спасибо, бывал на Урале от Магнитогорска на юге до Манараги на севере, и в Екатеринбурге тоже бывал неоднократно, лазали в Березовский рудник и на телебашню вашу знаменитую которую снесли недавно, всегда хорошие люди встречались)


Кстати, у меня тут по случаю живет селагинелла, по классике, в стеклянной шарообразной емкости. Как думаете, можно ее приспособить куда-нибудь, хотя бы в фитофильтр, или она слишком чувствительная?

Изменено автор alpin

Изменено автор alpin

Изменено автор alpin

alpin
растет вроде неважно

нет у меня горшки ногами в воде стоят, то есть керамзит внизу в воде, капиллярно увлажняет почвосмесь сделано для того что бы в случае когда необходимо поднять влажность почвосмеси уровень воды в теплице между горшков поднимается и наоборот когда надо уменьшит влажность. Все еще экспериментирую, так что за основу не навязываю, время покажет)

alpin
для предотвращения закисания

да, очень удобно, коралловой крошки не имею под рукой, храню сразу толченый в банке плотно закрытой, так же добавлял его в вабикусы и кокедамы когда крутил

alpin
не холодно ли будет

положите градусник на пару часов на подоконник в таком же контейнере где планируете содержать растения, думаю не должно быть сильно холодно

alpin
селагинелла

сказать честно у меня пропала по причине большой влажности, ногами в воде она точно стоять не будет, тут наверное (!) маранту можно применить (тоже точно не берусь сказать т.к. опыта не было), она у меня в стакане с водой живет, а вот на коряге салагинелла смотреться должна хорошо, сочная она довольно таки

Изменено автор Knopa1987

Knopa1987

нет под вечер среды на птичке ничего, купил альтернатеру красную - но сильно сомневаюсь что она мини.. Ну да ладно, не подскажете - это ветки вообще без намека на корни, как их сажать в теплицу, просто воткнуть черенками?

alpin

да просто в землю воткнуть, землю только очень хорошо смочить предварительно надо бы.
По поводу рейнеки мини я точно не знаю, но в сушке она перестает быть мини и тянется как обычная, а вот если сушку перевести обратно под воду то она вообще начинает странно "расти" по крайней мере у меня было такое

Начал закладывать основы эмерсного сета для настольного мини-инсулариума на работе.

Пришёл с али маленький фильтр Sunsun, его вкупе с флейтой решил использовать для системы орошения, в первую очередь нужно вымочить и напитать корягу, туда я вывел две трубки.
В угол под фильтр воткнул детку нимфеи тигровой, она сразу принялась, растит листья, закроет со временем фильтр. Этого угла особо не видно, в случае уж слишком тотального разрастания нимфеи – ее легко убрать, стоит в плошке, ну и стричь можно.
Риччия у основания коряги в кучку внезапно оклемавшегося после пребывания в высушенном состоянии яванского мха, риччия на мелкую ветку, посмотрим что будет.

Самое главное – в качестве опорной основы, из проволоки для поддержки растений сплел прямоугольную корзинку. Такая конструкция имеет плюс – она легко изменяет форму и адаптивно ложится на неровности лавы. Стенки и дно выложил сухим сфагнумом, чутка дренажа, заполнил питательной смесью аналогично той что использую в вабикусах. Корзинку с легким притоплением установил на границу воды, вывел трубку с водой, туда посадил из теплички лилеопсис, чуть глоссы, ветку альтернатеры и комнатное очень крутое растение солейролию.

Наверное лучше было бы дать больше времени в тепличках на адаптацию, но очень уж хотелось действия. На выходных меня не было, был готов придя в понедельник увидеть что все засохло – но осторожные поводы для оптимизма есть. Лилеопсис частично посох по верху – но уже имеется пара новых листьев, а часть смотрится явно хорошо. Глосса посохла старыми частями, но те листчоки что наросли уже в тепличке – выглядят нормально. А солейролия, которая была изрядно помята при транспортировке, вообще себя хорошо почувствовала и начала нарастать. Альтернатера пока непонятно, она у меня вообще не очень даже в большой банке, единственное растение которое кстати загнулось за 8 месяцев первого акваруима. Буду периодически опрыскивать.
Коллеги уже вовсю хохмят в тему гровинга каннабиса на гидропонике и просят взять в долю)

Вопросы:
1. Важная задача – попытаться зарастить корягу каким-либо мхом, позже в прижившуюся влажную подушку можно будет успешно высаживать какие-либо другие растения. Думаю каким образом это сделать. Варианты – на суперклей посадить куски коры из леса с развивавшимися в сходных условиях мхами; использовать «ксиломолочный» способ и посадить какие-то мхи на корягу непосредственно; пробовать адаптировать в тепличке какой-либо аквариумный мох и затем потихоньку начать его высаживать.
2. Девушка купила мне мох стринг – но это оказалась меристема. В ней аккуратно расположены не слишком густые пучки мха из пары-тройки веточек. Не пойму, что с ним можно сделать, плавает в большой банке пока. Куда и как его можно посадить? Реально ли получить эмерсную форму стринга в таких условиях? У кого-то получалось, как лучше попробовать это сделать?
3. У меня имеется мелкая фиттония. Как ее лучше интегрировать сюда? Корзинка с питательной смесью на границе воды – не будет ли ей слишком влажно в ней, не загниют ли корни?
4. В разлет коряги на дно была поставлена питательная вабикуса с парой-тройкой веточек людвигии репенс, веточки выведены по обе стороны от основного ствола коряги, одну видно между стволом и корзиной, она вроде бы даже не засохла. Я правильно понимаю что людвигия, если приживется, будет расти только основными веточками, боковых отростков не дает, и чтобы получить из трех веточек шесть – надо обязательно срезать верхушки и по новой их укоренять?
5. Протока от фильтра-рюкзачка проросла корнями гидрокотилы, поток падает ламинарно, с одной стороны это хорошо т.к. выбивает капли воды в мохокучу у основания коряги, с другой пленка поверхностного натяжения дает пену, что не слишком эстетично. Тут можно только смириться?
6. Коряга естественно покрывается налетом, банка совсем свежая, в грунт выпадает детрит. Я так понмаю париться по этму поводу не нужно, больше питания будущим субмерсным растениям?
7. Хочется все же со временем какой-либо живности (но не гуппи))), пока тут только вездесущие катушки.
8. Может быть у кого-нибудь будут какие-либо рекомендации? С удовольствием выслушаю.

alpin
зарастить корягу

советую попробовать все варианты перечисленные, в разных условиях не известно что выстрелит. Советую попробовать мох который растет на земле, срезать тонкий слой с землей и просто положить на корягу, параллельно брать из аквариума мох, а лучше не один. Кисломолочный способ у меня дал много плесени, прям очень, отказался я от него, хотя возможно что то делал не так, попробуйте потом расскажите.

alpin
стринг

все мхи переводил или через губку или напрямую через влажную землю, то есть либо на аквариумную губку сырую в воде класть мох, либо на горшок стоящий в воде

alpin
фиттония

в свое время с ней ничего не получилось, сидела в кокедаме в вазе-шаре с постоянным уровнем воды, сгнила, больше брать ее не стал - не нравится она мне, слишком кислотная в маленьких объемах

alpin
людвигия

лучше нарезать и насадить сразу отростками. Я уже не вспомню когда держал ее на поддоннике ветвилась ли она, но плети давала по 80 см минимум в сушке и не плохо цвела даже

alpin
пену

а если под струю поставить камень торчащий из воды? По идее поток будет об него разбиваться, но с пеной скорее всего придется смириться, со временем думаю уйдет

Knopa1987 то есть либо на аквариумную губку сырую в воде класть мох, либо на горшок стоящий в воде

А нет фотографии с вариантом через акваруимную губку? Губка должна быть в контейнере с крышкой или пленкой дял влажности?
Горшок стоящий в воде - вровень воды вровень с землей должен быть? Тепличка обычная не подойдет для такого дела - слишком сухо в ней?

alpin
детрит

если не слишком эстетично можно отсифонить попробовать, но я бы париться точно не стал бы, питательные вещества, да и прежде всего если делаем болото - стерильность не к чему.

alpin

отрезок губки со спичечный коробок (4 см толщиной к примеру), любой контейнер с крышкой от салата мелкий, на дно губку, 2-3 см воды, сверху на губку мох и крышкой накрываем, ставим на подоконник, лучше притенить на первой время листом бумаги/газеты если сторона солнечная, через неделю видно ростки. Воду лучше брать аквариумную
Вариант с горшком - горшок 6 см в высоту (к примеру) помещается в контейнер с крышкой, наливается 4 см воды, сверху мох, накрываем крышкой контейнер, лучше землю заранее замочить.

Изменено автор Knopa1987

Knopa1987

Понято, спасибо

Ждем от Вас больше фото, перечня растений и результатов)

Со временем надеюсь будут)

В толще золотистой воды передвигаются периодически различные занятные тварюшки, одни спокойно, некоторые лихими рывками-скачками, а кое-кто вальяжно извиваясь ассиметричным образом. Жаль микроскопа нет. В 70ке с ее плотным гуппи-населением такого не наблюдается, хотелось бы сохранить, а значит от рыбок надо отказаться, наверное все-таки креветок из живности стоит пустить

Обнаружил на орошаемой части коряги ногохвосток, лихо прыгают по пленке поверхностного натяжения. Хм..

п.с. Наблюдается большое количество дафний и циклопов. И еще какие-то жгутиковые.

п.п.с. Также появились мелкие зеленые гидры, охотятся. Если бы у меня так растения росли как вся эта микробиота.



Изменено автор alpin

А вот в противовес разнообразной микрозообиоте растения идут туговато, сухо им. Безоговорочно приняла новые условия только солейролия и гидрокотила, все остальное сохнет и выживает. Лилеопсис и альтернатера борются с засыханием, глоссостигма практически вся разложилась. В теплицах надо видимо понижать влажность. Но это ничего, опыт первого аквариума как раз говорит что первые месяцы мало что идет по плану, надеюсь растения со временем адаптируются. В субмерсной части хорошо принялась нимфея, ткнул в лаву еще пару анубов.

Высадил аккуратно в алиэкспрессовский стакан фиттонию, на границу воды, так чтобы дренаж был мокрым а земляной ком спорадически контактировал через прослойку сфагнума, фиттонии было хорошо на подоконнике, посмотрим.
Хочу циперус поставить, но пока не пойму как его довезти.
В следующие выходные поеду на скалы в лес скалолазать, надеюсь заодно набрать подходящих лесных мхов.

alpin
разнообразной микрозообиоте

можно по доброму только позавидовать Вам, микромир который Вы сами создали того не желая, это же прикольно

alpin
растения со временем адаптируются

если нет то их всегда можно заменить на что либо другое, попробуйте еще Хеделотис Зальцмана - хорошо переходит в сушку и почти не сохнет. Правда надо сказать его форма немного забавна)

alpin
ткнул в лаву еще пару анубов

в сушку или под водой? у меня анубы не захотели расти в сушке, как и буцки, держатся хорошо только если ризома в воде или орошаема водой, но я не пробовал оборачивать ее в сфагнум

alpin
алиэкспрессовский стакан

можно ссылку посмотреть что за чудо юдо?

alpin
не пойму как его довезти

разрезать бутылку его туда либо взять из дома вазу что бы листы ему не поломать?

alpin
подходящих лесных мхов.

посмотрите еще папоротники, ну и конечно ждем фото с путешествия

Изменено автор Knopa1987

это же прикольно

Да, вот сфотографировал на Юпитер и максимальное количество макроколец живность на стекле: циклоп с яйцевыми мешками, даже видно что у него один глаз, какие-то зародышевые цисты

если нет

Ну, все же надеюсь на лучшее, альтернатера на поверхности все же не бином ньютона, да и лилеопсис у тех же британцев как сорняк прет в совершенно открытых банках

сушку или под водой?

Под воду, слышал что анубиас выходит из воды крайне тяжело

можно ссылку посмотреть что за чудо юдо?

А вот такой https://ru.aliexpres...
Хотелось бы что-либо более простой формы типа параллелепипед, но не смог пока найти.

разрезать бутылку

Да, как-то так, толкько высоковат он для бутылок, я сейчас на велосипеде езжу на работу, в руках осторожно не донести, смотрю в сторону тубусов от дорогого алкоголя)

посмотрите еще папоротники, ну и конечно ждем фото с путешествия

Ну, такое себе путешествие, тренировка обычная, сели на машина да доехали до скал, у нас скал гранитных много вокруг города – ну у вас тоже есть к примеру Гроны рядом с Исетью, примерно так же. Путешествие будет у меня через полтора месяца на Памир – и было бы интересно с оказией прихватить каких-либо растений альпийской зоны. Но – тут можно схватить очень больших проблем при досмотрах на таджикско-узбекской границе.
А папортник вот у нас во дворе института, присматриваюсь, есть и мелкие – орляк обыкновенный кажется? Но растет он с такими же, только очень большими.