go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53
Russian Federation Yekaterinburg
21 года

не стоит МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить.

У них хоть и большая КПД, и спектр при цветовой температуре 4200 К почти подходящий, но вот габариты плохенькие. Источник то точечный получается. И освещенность изменяется пропорционально квадрату расстояния. В серединке будет светить нещадно, а углы будут почти как в тени. И рефлектор равномерно распределяющий свет для такой лампы не сделать. А значит придется делать как фонарик ( или фонарь для уличного освещения), и вешать еще на высоту 50 см. прикольная баночка будет, воды 50 см, и крышка еще 50 см Смайлик :). Да и красного у них в спектре маловато. Придется досвечивать накаливанием. А там где красного нормально (2700К), там с синим проблемы, и желто-зеленого много). Да, забыл, греются они очень даже не слабо, так что зимой можно без нагревателя, а вот летом только с холодильником.

Это не теория. И я не путаю эти лампы с галлогеновыми лампами. Это именно металлогаллоидные лампы высокого давления (типа отечественных ДРИ, кто не знает, то типа ДПЛ) подключаеммые через дроссель с поджигалкой УЗО). Я светил в банку на 500 литров (120*120*40 см) лампочкой сначало на 250 вт, потом на 400. Отражатель был в виде большого колокола, подвешенного к потолку. Можно конечно конструкцию поизящнее, но в любом случае это будет что то монстроидное, и смотрится ушлёпочно. Так вот первой лампы хватало чтобы очень нормально осветить центр, и слабенько углы. Вторая лампа стала досвечивать углы, но центр просто испепеляла. Сейчас в той же банке стоит 4 ЛБ36 и 4*40 вт накаливания (суммарная электрическая мощность 320 вт), и всё ок. И растениям хватает (заросли), и рыбсам зашибись. Понятно что свет желтенький, так нет проблем, можно и фирменные лампочки с красивым спектром поставить. И красиво будет, и в тему.

2003-02-0707/02/2003 20:55:20
#21452
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Russian Federation Yekaterinburg
18 года

Привет, земляк!

" Я светил в банку на 500 литров (120*120*40 см)"

Это как это - 120х120? 120 высота что ли?

2003-02-0707/02/2003 21:26:24
#21461
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53
Russian Federation Yekaterinburg
21 года

Обычно пишут габариты: длинна, ширина, высота. Такой басейнчик открытый был, с "колоколом" отражателя для лампочки. Теперь закрытый Смайлик :)

2003-02-0909/02/2003 14:41:46
#21593
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Так надо было 4 лампы МГ по 100 вт ставить. И светильники грамотные...

А что за лампы были конкретно?

2003-02-1818/02/2003 15:55:38
#22811
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17790 13168
Москва
28 мин.

Думаю, стоит


Originally posted by SW
У них хоть и большая КПД, и спектр при цветовой температуре 4200 К почти подходящий, но вот габариты плохенькие. Источник то точечный получается.

Это же замечательно, на дне красивые тени и блики. Похоже на настоящее солнце. Вообще, направленный свет дает совершенно другую эстетику, все становится контрастнее, объемнее.

Originally posted by SW
И освещенность изменяется пропорционально квадрату расстояния. В серединке будет светить нещадно, а углы будут почти как в тени. И рефлектор равномерно распределяющий свет для такой лампы не сделать.

Почему? Для банки шириной 60см вполне хорошие результаты дает слегка рассеивающий рефлектор диаметром 30см на высоте 15-20 см.

Originally posted by SW
А значит придется делать как фонарик ( или фонарь для уличного освещения), и вешать еще на высоту 50 см. прикольная баночка будет, воды 50 см, и крышка еще 50 см Смайлик :).

Крышку то при этом зачем делать? Повесил прожектор и здорово.

Originally posted by SW
Да и красного у них в спектре маловато. Придется досвечивать накаливанием.

У дешевых ламп действительно маловато, особенно это касается для отечественных ДРИ, которые действительно лучше для декоративной банки не использовать. Правда это важно только для зрительного восприятия, растения же вполне устраивает желтый, которого много (лишь бы не зеленый :-)). Известно, что трава прекрасно растет под совершенно желтыми натриевыми лампами.
У хороших же МГ-ламп и с красным и с синим также все замечательно.

Originally posted by SW
А там где красного нормально (2700К), там с синим проблемы, и желто-зеленого много). Да, забыл, греются они очень даже не слабо, так что зимой можно без нагревателя, а вот летом только с холодильником.

Сам же сказал, что КПД лучше чем у люминисцентных, следовательно и греются меньше, чем люминисцентные, если пересчитать на весь объем при той же мощности. А благодаря отсутствию крышки, проблема с перегревом еще в большей степени устраняется.
http://www.msaqua.co...
Здесь две МГ лампы 150Вт на 450 литров. Очень доволен и никакие другие ставить не хочу.

[Отредактировано: 20-2-2003 написал Константин Кучеренко]

[Отредактировано: 20-2-2003 написал Константин Кучеренко]
2003-02-2020/02/2003 19:16:28
#23185
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

И ведь, что замечательно, по деньгам фактически равны люминесцентам. А в долгосрочной перспективе при сравнении скажем с Хагеном вообще дешевле.

2003-02-2121/02/2003 08:20:04
#23222
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
56 года

Вай-вай-вай, какой глобальный вывод!


Originally posted by SW

Это не теория. И я не путаю эти лампы с галлогеновыми лампами. Это именно металлогаллоидные лампы высокого давления (типа отечественных ДРИ, кто не знает, то типа ДПЛ) подключаеммые через дроссель с поджигалкой УЗО). Я светил в банку на 500 литров (120*120*40 см) лампочкой сначало на 250 вт, потом на 400. Отражатель был в виде большого колокола, подвешенного к потолку.


Понятно.
"не покупайте мерседесы - я пытался на старый убитый мерседес поставить на казеиновом клее бэушный движок от запорожца того же года рождения с пробегом 200 000 км и мерседес еле-еле ползал, все под капотом дребезжало, а потом он вообще перегрелся и словил клинА".

Вы описываете свой неудачный опыт непродуманного использования плохих светильников, но почему-то обощаете на металлогалоген вообще.

Ну ДРИ действительно использовать не нужно. Категорически. В принципе. Если интересует результат, а не вывод "не используйте металлогалоген".

Думать головой всегда полезно ДО того, как руки начали монтажные работы. В простейшем случае надо было взять лист миллиметровки и в масшабе начертить схему освещения точечными источниками. А лучше не точечными источниками, а конкретными светильниками, используя диаграмму направленности, которая содержится в паспорте у любого даже самого китайского светильника (хотя возможно савецкие светильники не содержат. Но вряд ли).
Я даже не говорю о расчете освещенности плоскости дна (хотя и эта задачка вовсе несложная даже для восьмиклассника). Просто "по-житейски" можно прикинуть, что если от одного светильника мощностью x ватт, расположенного по центру, слишком много света в центре и недостаточно по краям, то установка 2-х светильников мощностью x/2 на расстоянии 1/4 длины от каждого края может СУЩЕСТВЕННО улучшить ситуацию.

У вас конечно пропорции аквариума скажем так - нетипичные, но 4-мя прожекторами осветить это сооружение можно было бы вполне прилично. Да еще и с вариантами типа "сюда 250 ватт и пусть длинностебелька на стену из аквариума лезет, сюда 150, а сюда вообще 70: здесь у меня тенелюбивые растения".
Главное углекислоту не забывать и удобрения, с таким уровнем освещенности.
Удивитесь результату.

У меня - 2х150 филисповский MNH 4200 на Ювельский РИО-300.
Великолепно. Никаких водорослей.
Длинностебельки по полведра в неделю выкидываю (хотя понятно это не самоцель).

Рядом стоит Рио-400 с 6 х 36 люминисцент разный, по спектру подобранный.
Люминисцент выкину нафиг. Водружу те же самые 2х150.
Это несравнимо.
И к сожалению разница неописуема. Я во всяком случае не могу описать.
"Гоги - это нельзя понять, это надо запомнить".
Увидеть. Хорошо продуманное и реализованное освещение металлогалогеном.
Догадайтесь, чем освещает свои банки нынешний чемпион Костя Кучеренко.
Смайлик :)

Успехов в конструировании освещения аквариумов!

Conquest-150
2003-02-2121/02/2003 10:36:44
#23244
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

!!! СТОИТ МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить.

Позвольте вмешаться и ПЛЗ. не сочтите за рекламу.
Я думаю стоит вопросы задать АлександруЭР, посмотрите его ссылку:
http://www.aquariuml...
Красиво, банка с травой и скалярами.
Вообще глубокие банки на сегодня можно пробить только МЕТАЛГОЛОИДОМ!!!

2003-02-2121/02/2003 10:45:32
#23246
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
56 года

Угу, только не флорасетом!


Originally posted by Андрей П.
Позвольте вмешаться и ПЛЗ. не сочтите за рекламу.
Я думаю стоит вопросы задать АлександруЭР, посмотрите его ссылку:
http://www.aquariuml...
Красиво, банка с травой и скалярами.
Вообще глубокие банки на сегодня можно пробить только МЕТАЛГОЛОИДОМ!!!


с его КПД, и световым потоком.
Советую обратить внимание на то, какие там лампы используются.

На этапе проектирования освещения этот вариант мной тоже разумеется рассматривался, но был с ногодованием отметен как не соответсвующий задачам.
Я честно говоря вообще не до конца понимаю, в каких случаях эти светильники могут быть лучше, чем светильники на основе нормальных МГ-ламп. Разве что для задач освещения кратковременных выставок ландшафтного дизайна. Т.е. когда надо быстренько воткнуть светильник, который с дистанции 5 метров выглядит более-менее прилично и плевать на то, сколько он электричества жрет на ватт видимого спектра.

Conquest-150
2003-02-2121/02/2003 10:56:14
#23251
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Кст. МГ по жору сравнимы с лм и конечно переплюнут лн.
Conquest, огласите весь список плз, светильники конкретно инетересуют.

2003-02-2121/02/2003 11:02:00
#23254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

не стоит МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить

[quote]Originally posted by Conquest

Originally posted by SW

У меня - 2х150 филисповский MNH 4200 на Ювельский РИО-300.
Великолепно. Никаких водорослей.
Длинностебельки по полведра в неделю выкидываю (хотя понятно это не самоцель).

Рядом стоит Рио-400 с 6 х 36 люминисцент разный, по спектру подобранный.
Люминисцент выкину нафиг. Водружу те же самые 2х150.
Это несравнимо.
И к сожалению разница неописуема. Я во всяком случае не могу описать.

Conquest-150


А где брал такой светильник (MNH 4200 ) и сколько стоит?
2003-02-2121/02/2003 15:12:38
#23290
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Металлгалидные светильники применяются для подсветки рекламных щитов и витрин. Стоят от 150 до 200.
Я сегодня утром как послдений чудик разглядывал эти прожектора на палатках...резюме - вполне юзабельно.
А лампы есть 4200 и 3000 К. Хотя самая тема это 5200, но вот кто их видел в продаже?

2003-02-2121/02/2003 15:17:33
#23291
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить.


Originally posted by CABA
Металлгалидные светильники применяются для подсветки рекламных щитов и витрин. Стоят от 150 до 200.
Я сегодня утром как послдений чудик разглядывал эти прожектора на палатках...резюме - вполне юзабельно.
А лампы есть 4200 и 3000 К. Хотя самая тема это 5200, но вот кто их видел в продаже?


Сколько смотрю везде используют обычные галогеновые.
Может я не внимателенСмайлик :)
Кстати , а чем Флорасет плох?
2003-02-2121/02/2003 15:40:08
#23296
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

т МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить

Я тут по Филипсу накопал:
http://www.eur.light...

2003-02-2121/02/2003 15:43:57
#23297
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

80 вт 3000 лм.
CRI от 40 до 60.
Это несерьезно.
Это к флорасету.

[Отредактировано: 21-2-2003 написал CABA]

2003-02-2121/02/2003 15:45:14
#23299
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

не стоит МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить

MRS430 2C White IC/230 4.7 MRS430 1xCDM-TD150W
IC 230V 2C WH 822648 00

http://www.luz.phili...

смотри CDM-TD 150W/942

2003-02-2121/02/2003 15:53:29
#23300
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Да, это то, что нам надо. От 70 до 150 в зависимости от нуждСмайлик :)
И цены я на похожие собсно говорил.

2003-02-2121/02/2003 16:11:07
#23301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

317 2
Санкт-Петербург
15 года

не стоит МЕТАЛЛОГАЛОИДНЫЕ лампы ставить


Originally posted by CABA
Да, это то, что нам надо. От 70 до 150 в зависимости от нуждСмайлик :)
И цены я на похожие собсно говорил.

Это прайс на светильник в сборе или лампы?
И где все-таки вживую посмотреть?

2003-02-2121/02/2003 16:28:17
#23303
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Цена на светильник с лампой. Искать в фирмах торгующих светом.
Например вот:
http://www.dcendy.ru...

2003-02-2121/02/2003 16:33:54
#23305
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53
Russian Federation Yekaterinburg
21 года

Хотелось бы

Преклоняюсь перед К.Кучеренко если на фотке его "банка". Хотелось бы увидеть собственно фотку всего аквариума а не только его видимой части. Я как то пока не очень расположен к тому чтобы у меня сверху без крышки были установлены прожектора. Пыль, испарение ..... Но если это выглядит эстетично, то было бы здорово.

Что касается "крутых проектантов", то у меня с этим всё в порядке. Благо инженерное образование. Но есть один самый существенный вопрос. Это цена. Я что то не увидел тут озвученых цен. Хотя промелькнуло про 150-200. Понимаете что это баксы? Не рубли, а баксы? Т.е. такой 1 из 3х нужных мне светильников стоит например 150 баксов. Итого их надо всего 450$. Или 14 400 руб. Все готовы заплатить такие суммы? Могу сказать что покупать отдельно лампы и начинку без корпуса получается не намного дешевле. Так что я попробовал решить вопрос подешевле. Хотя понимаю, что очевидно не лучшим способом. Но ребята, лампа без светильника стоит 70-90$. Т.е. Примерно 2500 руб. (Это у нас, в Ёбурге). Крутая аквариумная люминисцентка на 40 вт в среднем 300 руб. Итого 8 лампочек. Умножаем на 3, получаем 24 лампы. Итого, замена 3 HQI равноценна по стоимости замене 24 люминисценток. А так как у меня например светит сейчас всего 4 люминисцентки, то это 6 замен. И не говоря уже о немалой начальной стоимости этих прожекторов. Изготовление навороченой крышки под люминисцентки на мою банку обошлось бы в 5000 руб максимум. А так как лампы позволительно менять часто, то можно обойтись и без электронных балластов. На оставшуюся от НЕпокупки прожекторов сумму можно купить еще 31 лампу. Т.е примерно 8 полных комплектов ламп. Вот такая арифметика для тех, кто деньги всё же считает. Даже если ставить не 4 а 6 ламп, всё равно разница на лицо. А поскольку 3 прожектора по 150 вт мне в мою банку много, то 2 то уж минимум, иначе все получится так, как получилось. И применение менее мощных МГ не позволит сэкономить, так как стоимость у прожекторов и отдельно ламп что на 70 вт, что на 150 практически одинакова.

И еще. Чтобы выбрасывать длинностебельки по полведра в неделю, нужно ух как часто менять воду, кормить удобрениями и СО2. Поделитесь инфой?

Что касается освещения рекламных щитов, то там именно простые галагеновые лампочки.

2003-02-2222/02/2003 08:40:45
#23364
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Цены озвучить?Смайлик :) Давайте посчитаем. Дано банка 130х50х60.
Требуется света более 50 лмлитр.

1. Линейки по 30 вт.

10 штук - по 300 руб, 3.000.
ЭПРА 5 штук по 700 руб = 3.500
Крышка 1 шткуа - 3.000

Итого: 9.500

Свет - 60 лмл

Ы, если их туда еще поставить получитсяСмайлик :)

2. Компакты

6 штук по 55 вт - 2.100
Эпра 3 шт - 2.100
Крышка 1 шт - 3.000

Итого - 7.200

Свет - 58 лмл

Но кипятильник будет еще тот.

3. МГ

Прожектор 150 вт 2 шт - от 9.000 до 12.000

Свет - 68 лмл

Вот и вся математика.

2003-02-2525/02/2003 08:29:51
#23650
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Russian Federation Yekaterinburg
18 года

Originally posted by SW
Но ребята, лампа без светильника стоит 70-90$. Т.е. Примерно 2500 руб. (Это у нас, в Ёбурге).


Вот, глянул в Скайнете, правда, температуру не пишут , но порядок цен понятен. Накинь сверху 10% - должна получиться реальная цена. Конкретно в фирмах не узнавал.

Лампа металло-галогенная 150Вт Hitlite 707.20 руб ЭЛЕКТРОИЗДЕЛИЯ
Лампа металлогалогенная 150Вт HQI TS 150 NDL Osram 20.80 уе УРАЛЭЛЕКТРО
Лампа металлогалогенная 150Вт MHN-TD Philips 39.80 уе ТОЧКА ОПОРЫ
Лампа металлогалогенная 150Вт MHN-TD Philips 18.35 уе ТОЧКА ОПОРЫ
Лампа металлогалогенная 150Вт MHW-TD Philips в ассортименте 689.07 руб МАКСКОМ-УРАЛ





2003-02-2525/02/2003 08:54:40
#23653
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53
Russian Federation Yekaterinburg
21 года

:( Убили наповал.

Придётся ради интереса завтра позвонить в фирмёшки. На вскидку по пульсу цен действительно лампы в пределах 30$, дроссели 15$, УЗО 10$. Итого 1 комплект лампа+ поджигающая арматура = 55$. Всё не так как было год назад (те цены я на память сказал, они были такими с год назад).

В общем то конечно цены впринципе уже очень даже ничего. И имея целью сделать сейчас достойное освещение для крутой баночки, я бы пожалуй даже и потратился. Но....

Сейчас у меня на всех банках стоят самодельные крышки с люминисцентными лампами. На банке в 300 литров крышка с 4 лампами ЛБ36, на банке 200 литров 4 лампы ЛБ18. Все лампы конечно с отражателями. Сами крышки из фанеры, пропитаной нитрокраской, покрытой самоклеющейся плёнкой под дерево. По стоимости это примерно 200 руб материалы на 1 крышку (делал сам, так что работа бесплатно)+ 200 руб электроарматура на 1 крышку, и 80 руб на лампы. Конечно надо посчитать стоимость отражателей, но мне они достались бесплатно. Если буду делать еще крышки эконом-класса, то буду использовать плёнку для упаковки подарков. Стоит что то типа 15 руб за 1 кв.м. Отражающая способность замечательная, и в отличии от полированного алюминия легко очищается от высохших капель влажной тряпочкой ( бесплатно делюсь хорошей идеей Смайлик :) ). Эту плёнку можно легко наклеить на любую заготовку отражателя (например из неполированого алюминия, жести или еще чего-нить). Итого не больше 500-600 руб на крышку.

И если честно, то меня очень устраивает и то как выглядят эти банки с крышками, и то как растут растения. И переделывать всё это с доплатой в 9-11 тыс. рублей за 1 банку я как то пока даже и не хочу. Задумываюсь иногда, а не ударится ли в моду, не прикупить ли фирмовые лампочки? Да как то пока даже и не понял зачем мне это. Не думаю что большая стоимость всей банки отражает её качество в широком смысле.

http://www.oleg-net....
Так банки выглядели года два назад. Тогда я только начинал. Так что заросли там совершенно другие. А вот чисто внешне, сверху они как были, так и остались. Прошу прощения за глюки, завтра поправлю и добавлю картинок.

С Уважением! Олег.

2003-02-2525/02/2003 20:09:19
#23777
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

вот неплохой сайт www.lampa28.ru , где много металлгалоидных и не только ламп, а главное есть их подробные характеристики... остальное можно найти в pdf-ах на сайте OSRAM.com

по скольку цены на лампы там относительно приемлимые, то можно попробовать купить готовый светильник без ламп гденибуть еще.. самый дешевый я видел сдесь: http://www.aquamarke...

PS: тоже вот репу чешу в сорону двух по 150Вт 830 или 930 цветности

[Отредактировано: 25/2/2003 написал Sly]

2003-02-2525/02/2003 22:00:27
#23793
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Вау. Вообще стольник. Супер.
Токо они без ламп, имхо. Еще 30 накинуть надо.
По поводу цветности 4200К, 942 цветность. То, что надо.

[Отредактировано: 26-2-2003 написал CABA]

2003-02-2626/02/2003 08:19:33
#23816



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top