cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить Недельная дозировка по калию - рекомендуемые значения (страница 2)
	Всем доброго времени суток! Пытаясь ответить на вопрос "сколько калия вносить в неделю в растительный аквариум" наткнулся на большое количество рекомендаций с широким диапазоном: от 2 мг/л до 50 мг/л. При этом четкой взаимосвязи ни с объемом и характером подмен, ни с типом воды ни, даже, о каком источнике калия идет речь (суммарной дозе, вносимой со всеми калийсодержащими химикалиями, либо только о сульфате калия) нет. Посему вопрос: сколько всего калия (полная дозировка из всех источников: и микро и макро) в мг/л рекомендуется вносить в растительную умеренно засаженную банку при еженедельных подменах, скажем, в 10-15%. В качестве источника калия выступает сульфат калия K2SO4 не то ЧДА, не то ХЧ (уже не помню, банка из Лабтеха) в виде раствора в дистилляте. Предположим, что другие макро пока не вносятся, а микро калия не содержит.
	2011-11-1010/11/2011 15:11:34 #1512166

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	cz0 Ну так что, останавливаемся на этой дозе? Или ещё будут соображения?
	2011-11-1414/11/2011 18:54:42 #1514614 Нравится cz0

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Hedin Выходит что так, по крайней мере отправная точка для экспериментов. Спасибо за ссылку, кстати.
	2011-11-1414/11/2011 23:37:34 #1514803

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 10 мес.	Ответить
	сообщение cz0 Резюмируя, получаем 1-1.5 мг/л по суммарному калию в сутки. Что, в общем и целом, как раз соответствует верхнему рекомендуемому пределу в 10 мг/л в неделю. Откуда такие размышления? Я знаю Hedin (в миру это дядя Женя) лично и неоднократно ему повторял что важны соотношения (до определенного уровня) или физиологически уравновешенные растворы. Все должно цепляться за азот, т.е за потребление азота, а не высосанные из пальца рекомендованные дозы. Если не угадаете с начальной дозой, то процесс переизбытка или недостатка увидеть тяжело. Для примера: точечный хлороз и краевой запал на листьях появится при дефиците более чем на 2/3 от нужной дозы, а передоз будет завуалирован еще под что-то. По косвенным данным ( видел инфу от Натальи Романович - аквариумист, акваскейпер, журналист и просто симпатичная девушка), что передоз вылезал увеличением длины междоузлия и если это так, то я наблюдал это у себя в аквариуме: когда при тестировании нового состава удо происходило увеличение этого расстояния (при свете мощностью 2 Вт/л, светильник МГ). Пока научного обоснования этого явления не обнаружил: лично мне очень мало попадается инфы по передозу различными элементами (Женя, это по этому я мануал по макро закончить не могу-постоянно приходится дополнять), а то что есть применительно к сухопутным растениям, а макрофиты, хоть и имеют схожие физиологические процессы, но при этом имеют ряд существенных различий в строении листьев. Если считаете что концентрация 1-1,5 мг/л это ваша отправная точка, то дерзайте: поскольку правильность ваших размышлений никто не подтвердит.
	2011-11-1515/11/2011 02:38:30 #1514861

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Sebbb Про соотношение N:P:K я в курсе. Приведете, пожалуйста, используемую Вами формулу (атомарную, источники могут быть разными). В моем случае нитратов 20 мг/л, фосфатов 2 мг/л, сколько калия - не знаю, начал вносить только калий из расчета около 10 мг/л (10 "пшиков" в неделю в два приёма из дозатора по 1.8 мл раствора 50 мг/мл атомарного калия, раствор приготовлен с учетом квалификации сульфата калия и объемом самой соли при участии Ohaus TA-152 и мерных цилиндров :) ). Изменено 15.11.11 автор cz0
	2011-11-1515/11/2011 11:08:13 #1514940

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 10 мес.	Ответить
	cz0 Ну то что привели значения нитрат-фосфат уже гуд. Соотношение Редфилда: 106С:16N:1P это соотношение атомов. Если перейти к массам то получится (я откину углерод-он нам сейчас не нужен) 16*14:1*31 14 и 31 это атомные массы азота и фосфора. в итоге получается N:P=224:31 или N:P=7.22:1 Если предположить что калия минимум должно быть столько же как и азота, то получается соотношение N:P:K=7.2:1:7.2 В вашем случае у вас азота 4,6 мг/л значит и калия должно быть как минимум столько же. Изменено 15.11.11 автор Sebbb
	2011-11-1515/11/2011 19:33:32 #1515221 Нравится cz0

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	Дим, ты как всегда прав. Но рекомендованные дозы взяты не с потолка. По мне доза и пропорция - несколько разные вещи. Понимаешь? О пропорциях можно много прочитать, но почему все стараются делать корректировочные растворы? Что, не всегда работает пропорция? А конкретно по калию, без измерения его количества в воде, о нормах потребления можно рассуждать бесконечно.
	2011-11-1515/11/2011 21:46:47 #1515311

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 10 мес.	Ответить
	Hedin Корректирующие растворы нужны чтобы подправить соотношение, поскольку растение при достатке питания проявляет избирательность и неравномерно поглощает ионы. вот сейчас определили что калия нужно в воде столько же как и азота, но это соотношение, а поглощение того же азота может быть мизером: может топик-стартер поймал баланс животные/растения и у него нитраты на одном месте. что будет если топик-стартер бухать по 1 мг/л калия? постепенно будет накапливаться. Причем вопрос о значительном накоплении это вопрос времени.Поэтому я и твержу что нужно прицепиться к потреблению азота, а не считать по формулам. Тут не сложнее чем набрать команду ping (надеюсь топик-стартер не обидится... ..) к примеру, у меня растения, если я ленюсь подстричь и они занимают под 80% от объема акваса при моем свете выедают более 150 мг нитратов.я примерно знаю сколько у меня едят растения и я знаю что и сколько лить в воду.К тому же по ряду растений-сигнализаторов можно точно сказать чего не хватает. Пример: остановка в росте, посветление листьев у гидеотис Зальцмана - нехватка азота. Светлеет молодой лист у людвигии рубин- мало железа. Если края у листьев людвигии рубин становятся белые как бумага, то катастрофа с магнием или же передоз кальция или калия (оба эти иона являются антагонистами магния) Если в трубку скручивается молодо лист у Людвигии рубин-то сильно ошибся с подменой: идет передоз по бору (если уровень кальция падает ниже 30мг/л то начинается эта песня) Признаков много, главное научиться их читать. P.S. Я думаю что по вопросу сколько лить в аквас это последний пост - начали топтаться на одном месте. Изменено 15.11.11 автор Sebbb
	2011-11-1515/11/2011 22:13:05 #1515332

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Sebbb Нитрат встал на 20 мг/л и держится таким уже пол года, даже тесты делать не интересно. В общем и целом, я Вас понял, так как померить калий возможности нет (нет ион-селективных электродов и у знакомой в лаборатории ) то будем исходить из того, что соотношение атомарного калия к атомарному азоту (не путая его с нитратом , хорошо что обратили мое внимание на этот момент) где-то 1.0-1.5. Если нитрата у меня 20 мг/л, то атомарного азота пускай 4.5 мг/л, тогда калия должно быть, предположим, 1.2 * 4.5 = 5.5 мг/л. Другой вопрос сколько вносить раствора, содержащего 50 мг/мл калия в сутки для поддержания такой концентрации?
	2011-11-1616/11/2011 09:55:51 #1515533

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 10 мес.	Ответить
	cz0 попробуйте не кормить животных чтобы они гадили меньше (от недели голодовки рыбам абсолютно ничего не будет-жирок растрясут) возможно нитраты пойдут вниз и можно будет сказать сколько нитратов потребляется. А вообще: с чего вы решили лить калий-какие проблемы возникли? А сколько лить раствора с концентрацией 50 мг/мл чтобы было 5,5 мг/л то ответ: 11 мл на каждые 100литров воды. Изменено 16.11.11 автор Sebbb
	2011-11-1616/11/2011 10:29:59 #1515554

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	сообщение Sebbb попробуйте не кормить животных чтобы они гадили меньше (от недели голодовки рыбам абсолютно ничего не будет-жирок растрясут) возможно нитраты пойдут вниз и можно будет сказать сколько нитратов потребляется. А вообще: с чего вы решили лить калий-какие проблемы возникли? Пожелтение и последующее отмирание листьев у растений. Сначала желтеет и дырявится по краям между прожилками кончик листа, затем пятна коричнивеют, распространяются на всю листовую пластину. А сколько лить раствора с концентрацией 50 мг/мл чтобы было 5,5 мг/л то ответ: 11 мл на каждые 100литров воды. Это за какой период времени? В неделю? Изменено 16.11.11 автор cz0
	2011-11-1616/11/2011 10:50:01 #1515565

karabasbarabas Постоянный посетитель 723 29 Новомосковск 9 года	Ответить
	Sebbb Я смотрю у вас лучший сигнализатор проблем в аквариуме это людвигия рубин.У меня то-же, и лист светлеет в первую очередь на ней, и листья с неё летят, и как раз калия именно ей не хватает.Интересная травка, поучительная. Я правда так точно определять недостатки ещё не научился, думал просто трудная трава(хоть и пишут что простая). Изменено 16.11.11 автор karabasbarabas
	2011-11-1616/11/2011 21:56:15 #1516033

fc ts Посетитель 247 13 Москва 10 года	Ответить
	Господа, а что вы думаете про вот этот тест на калий Ссылка . Он только для моря? И если опустить из обсуждения цену на него и увеличения количества реактива для более точного измерения.
	2011-11-1717/11/2011 18:57:55 #1516543

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 10 мес.	Ответить
	fc ts ИМХО не подходит: диапазон измерения от 150 мг/л до 450мл/л. Таких убойных концентраций нет в аквариуме:максимум 100мг/л да и то это сильно преувеличено.
	2011-11-1818/11/2011 13:59:37 #1516982

fc ts Посетитель 247 13 Москва 10 года	Ответить
	Sebbb Я понимаю, но если увеличить количество реактива на долю воды, до можно достичь достаточной точности. Я понимаю, что это экономически не целесообразно, но все же я впервые вижу тест на калий
	2011-11-1818/11/2011 14:39:42 #1517001

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 8 мес.	Ответить
	fc ts Если я правильно понимаю принцип действия, то увеличение количества реактива ничего не даст. Калий тестируется методом титрования. Простой пример с тестом на жёсткость: если жёсткость воды составляет меньше градуса, то сколько не лей титранта, всё равно ничего не получится. Да и точность данного теста (±12мг/л) ограничена остатком соли натрия после выпадения её в осадок и фильтрования раствора. Т.е. этот тест в принципе не применим для пресной воды. Разве, что взять её 100 литров и выпарить 99... " target="_blank" rel="nofollow">Смотрим видео
	2011-11-1919/11/2011 20:46:14 #1517793

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	сообщение e99 Т.е. этот тест в принципе не применим для пресной воды. Разве, что взять её 100 литров и выпарить 99... " target="_blank" rel="nofollow">Смотрим видео Тоже мне проблема! Берем ведерко эмалированное, на плиту и доливаем по мере выкипания.. %)
	2011-11-2020/11/2011 22:57:43 #1518554

tigrenok Свой на Aqa.ru 2569 434 Москва 1 мес.	Ответить
	Всем здрасте! Подниму тему про Калий ). Все не могу справится с отмиранием точек роста. В итоге купил тест на калий JBL Potassum. Забавно, но инструкция на русский язык переведена неправильно. Замер показал, что у меня 21 мг/л в аквариуме. Но именно в момент замера все было хорошо и пузыряло. NO3 - 25, PO4 - 1.8, К - 21. Тест стоит дорого, но довольно точный.
	2014-10-0606/10/2014 23:04:45 #2005031

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	tigrenok http://aquaguru.net/... Тут сами сделали этот тест. Время прошло и мы теперь боремся с калием. С осмосом его надо поменьше, в водопроводе чисто эксперементально. Ибо его количество зависит от присутствия натрия. В то же время оптимум калия не трудно определить по нитратам. Если нитраты по тестам увеличены, по сравнению с расчётной дозой, то калия много. На практике калия вполне хватает в калийной селитре. И дополнительно вносить не стоит.
	2014-10-0707/10/2014 20:10:43 #2005271

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2198 1981 Екатеринбург 10 дн.	Ответить
	Вот и пришло то время когда с помощью теста аквариумист поймёт что калий растения не едят в тех количествах которое им предлагают, а стало быть рухнут мифы о конской дозировке данного элемента)))
	2014-10-0808/10/2014 06:25:31 #2005392 Нравится Novichok13

tigrenok Свой на Aqa.ru 2569 434 Москва 1 мес.	Ответить
	Да, у меня очевидный передоз был. Надеюсь, теперь, у меня получится каменный цветок )))
	2014-10-0808/10/2014 10:13:32 #2005430

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	tigrenok Это точно, всё нафиг загипсуется. Проверено.
	2014-10-0808/10/2014 21:51:53 #2005647

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Hedin На практике калия вполне хватает в калийной селитре. И дополнительно вносить не стоит. даже добавлю если своевременно не делать подмены то даже скапливаеться его избыток и даже если нет тестов это сразу видно по растениям ) сам наблюдал)
	2014-10-0808/10/2014 22:17:09 #2005651

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Юрий1978 если нет тестов это сразу видно по растениям ) сам наблюдал) А как видно по растениям избыток по калию? Вот у меня стали скручиваться верхушки у погостемона эректуса. Я почитал что это избыток калия. Стал уже вторую неделю вносить меньше калия. теперь у меня 15 мг/л по тестам ДЖБИЭЛ. Вот пол аквариума в дырках теперь. да же людвигия, которая никогда в дырках не была. Создаю тему что в чужих не флудить. Может кто чем поможет. Скину ссылку скоро ил так видно будет. Что бы уже своя тема висела и в ней бы я задавал вопросы спецам и так поболтать...
	2018-03-1111/03/2018 18:03:32 #2474502

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Александр Ч. А как видно по растениям избыток по калию? у меня лично они просто вставали в росте с внешними признаками нехватки азота, в тоже время сам азот в акве начинал наоборот расти, в общем подмены проблему убирали Изменено 11.3.18 автор Moderator
	2018-03-1111/03/2018 19:11:02 #2474542