|
Новичок
7
 15 года |
непонятное изменение kH при подаче СО2 |
|
Аква 140 л, параметры воды до подачи СО2: pH=7.2; kH=3. Начали подавать СО2 (брожением) днем, на ночь подача СО2 выключалась. |
|
|
24/08/2009 07:47:28
#898422 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
ea Скорее всего виноват ваш грунт. Если в нем есть карбонаты кальция и/или магния, то при взаимодействии с угольной кислотой, образующейся в результате подачи CO2, они переходят в форму гидрокарбонатов, т.е. повышают KH. Вот формула для кальция: H2CO3 + CaCO3(тверд.) = Ca(HCO3)2(разб.) UPD: Хотя тут что-то еще должно быть. Просто такое значительное повышение KH нельзя объяснить только за счет описанного процесса, imho. Изменено 24.8.09 автор ooptimum |
|
|
24/08/2009 08:12:39
#898437 |
|
|
|
Новичок
7
15 года |
|
|
из того, что вносилось в эти дни в акву - удобрение S7 Vita Mix от Dennerle. Сода и прочая химия не сыпалась |
|
|
24/08/2009 09:14:21
#898458 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ooptimum Вполне можно всё объяснить именно так, как вы сказали. Я именно таким способом поднимал КН (через подачу СО2). Кстати, 6 КН это не повод для беспокойства. |
|
|
24/08/2009 09:18:37
#898462 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AllesGut Через изменение pH мы можем узнать точно сколько анионов HCO3 попало в воду в результате диссоциации угольной кислоты. И если даже все эти анионы прореагировали с карбонатами в грунте, что в итоге удвоило количество гидрокарбонат-ионов в воде, то все равно это будут десятые или даже сотые доли немецкого градуса. Поднять KH так можно, конечно, но не настолько и не за такой короткий промежуток времени, имхо. Хотя, конечно, все может быть. Для того, чтобы более-менее оценить, вероятно такое повышение щелочности только за счет данного процесса или нет, нужно хотя бы приблизительно знать количество растворенного за это время углекислого газа. Изменено 24.8.09 автор ooptimum |
|
|
24/08/2009 23:19:50
#898984 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
ooptimum |
|
|
25/08/2009 09:18:18
#899135 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Не подойдет. Вы пишете то же самое, что и я писал ранее: "Через изменение pH мы можем узнать точно сколько анионов HCO3 попало в воду в результате диссоциации угольной кислоты." Но если вы пересчитаете количество ионов HCO3, образовавшихся в результате диссоциации, "то все равно это будут десятые или даже сотые доли немецкого градуса". Извиняюсь, что приходится цитировать самого себя, но мы эту тему уже тут разжевывали досконально с расчетами. |
|
|
25/08/2009 09:36:42
#899153 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
ooptimum |
|
|
25/08/2009 09:53:10
#899166 |
|
Посетитель
|
|
|
А учитываются ли в ваших расчетах площадь дна, высота грунта и его начинка (глина), а также хим.состав? Скорее всего нет. А метод работает стабильно. Растений в аквариуме много, КН стремится упасть. У всех беспов явные следы нехватки кальция (раковины). Для исправления ситуации начинаю добавлять СО2 на глаз, КН растет с 3 до 6 за несколько дней. Я извиняюсь, в расчетах ничего не понимаю, но штука срабатывает. |
|
|
25/08/2009 10:07:51
#899174 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение AllesGut Аналогичный опыт. При хорошей подаче СО2 КН легко и непринужденно вырастает с 6 до 15 за несколько дней. При умеренной - выше 9-10 не лезет. |
|
|
25/08/2009 12:39:56
#899288 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ea Расскажите про грунт, который в аквариуме. Фракция, где брали и проверяли ли на содержание кальция? |
|
|
25/08/2009 13:17:57
#899322 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение paln1 В общем и целом вы рассуждаете совершенно верно, но сама реакция на самом деле записывается немного не так. Вот так правильнее: CO2 + H2O H2CO3 (H+) + (HCO3-), т.е. при реакции CO2 с водой образуется угольная кислота, которая затем диссоциирует на ионы. Некоторое количество кислоты в воде всегда находится в неизменном виде, а некоторое в виде протона и аниона HCO3-. Отношение этих количеств между собой определяется константой диссоциации угольной кислоты. За счет аниона HCO3 щелочность действительно растет, но настолько незначительно, что это не определяется аквариумными тестами. Дело в том, что, гм... как бы написать так, чтобы это не выглядело полной ахинеей с т.з. науки, но попытаюсь, в общем, тест на pH гораздо более "тонкий", чем тест на KH, количество ионов, изменяющих значение этих тестов на единицу, разнится между собой на многие-многие порядки. Т.е., другими словами, подавая в воду CO2, мы явно видим изменение pH, а следовательно и увеличение числа свободных протонов, но число анионов HCO3 увеличивается на ту же величину, что и число протонов, хотя это увеличение не заметить тестом на KH, потому что оно мизерно по сравнению с обычным содержанием этих анионов в воде, измеряемым аж в десятках миллиграмм на литр (1 dH = 17.8 ppm или мг/л), а представьте себе хотя бы один миллиграмм протонов на литр воды, pH при этом будет равен 3. А расчеты были в этой теме: Как такое может быть PH=6; kH=8? AllesGut Вот поэтому я и говорил, что чтобы понять, может ли KH вырасти только за счет подачи CO2, нужно хотя бы примерно знать количество поданного газа. При этом мы могли бы пренебречь всеми остальными процессами (поглощение газа растениями, выветривание и прочее), посчитать диссоциацию угольной кислоты 100%-ной и увеличить число образовавшихся анионов HCO3 на 2 (100% прореагировало с карбонатами грунта), а потом пересчитать это все в KH -- это было бы верхней границей (недостижимой на практике) возможного роста KH за счет реакции с грунтом. |
|
|
25/08/2009 13:24:33
#899328 Нравится paln1
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Спасибо, вот бы так разбираться в химии :-) |
|
|
25/08/2009 13:41:21
#899343 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AllesGut Да кто его знает? Может мы все и правы и это действительно из-за грунта.  Поэтому я и писал, что нужно хотя бы приблизительно знать объем поданного газа и потом нужно считать, а мне лень. Поэтому будем считать, для простоты картины, что из-за грунта.
|
|
|
25/08/2009 14:05:45
#899369 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Спасибо, ooptimum |
|
|
25/08/2009 14:16:57
#899380 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ooptimum Ja-Ja. Из-за грунта. Считать тоже лениво, но вот реальные примеры: В банку с нейтральным грунтом лью воду с KH=20. Но KH, зараза, довольно быстро падает до тройки. Хоть обподпавайся туда CO2. В банке бродят толпы улиток и креветок. В банку с фонящим грунтом лью практически осмос. Но KH стремится к 10. И тем быстрее, чем CO2 больше. Если CO2 переборщить, то KH улезет к 15. PH при этом ниже 6.5 не опускается. Улиток и креветок в этой банке тоже дофига. |
|
|
25/08/2009 14:37:57
#899399 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Quanar Да, за счет подачи CO2 нельзя опустить pH ниже примерно 4.5, хоть сколько подавай, но вот гидрокарбонаты, образовавшиеся за счет реакции с грунтом, должны копиться, думается, поэтому KH и растет, поэтому же я и писал, что для того, чтобы оценить из-за грунта это или нет, нужно хотя бы примерно знать объем поданного газа. Этого никто не скажет, поэтому считаем, что из-за грунта, как я сам же и писал в первом сообщении темы. По крайней мере другие процессы, повышающие щелочность столь значительно, мне неизвестны. Те сомнения, которые у меня были, я изложил выше. |
|
|
25/08/2009 14:45:53
#899410 |
|
Новичок
7
15 года |
|
АлександЭр грунт у меня слоистый: в нижнем слое подкормка JBL Florapol (может, это он так влияет?). Далее галька (с местной реки) фракции примерно 5 мм; верхний слой: галька из магазина примерно 3-5 мм. Высота слоя грунта от 4 до 7 см (задняя стенка). На кальций не проверяла грунт. Подскажите, как лучше проверить, проверю. Очень интересно |
|
|
25/08/2009 16:24:12
#899507 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ea В зоомагазинах есть такие препараты рН минус. Вот ими проще всего это сделать. Берёте грунт (чайную ложку) и капаете туда этот препарат. Если кальция много, то всё начинает "шипеть". |
|
|
25/08/2009 17:09:27
#899532 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
ooptimum |
|
|
26/08/2009 12:26:05
#899976 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Как я вас понимаю -- я сам попытался перечитать и не осилил! Если вам все еще интересны цифры, то снова процитирую себя, но уже из той темы: Чтобы рассчитать щелочность (HCO3-), образующуюся при диссоциации угольной кислоты, можно воспользоваться этой формулой: Т.е. отсюда видно, что если опустить pH до минимально возможного значения (за счет подачи CO2 pH ниже 4.4 не опустить), прирост щелочности будет всего лишь чуть больше 1 десятой немецкого градуса, что в 10 раз ниже величины погрешности аквариумных тестов. Насчет определений -- да, вы все понимаете верно. Только почему вы говорите "нечто пропорциональное"? Это просто концентрация щелочных ионов и все, точно так же как кислотность -- концентрация протонов. Изменено 26.8.09 автор ooptimum |
|
|
26/08/2009 12:33:36
#899982 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Спасибо, ooptimum |
|
|
26/08/2009 13:31:44
#900050 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Маленькая поправка: тест на щелочность измеряет концентрацию анионов слабых кислот, а также гидроксил-ионов OH. Формула воды может быть записана в виде кислоты -- HOH и вода, как это ни парадоксально звучит, "растворяется", т.е. диссоциирует сама в себе на протоны и гидроксил-ионы: H2O (H+) + (OH-). Именно эти протоны определяют кислотность (pH=7) химически чистой воды, а гидроксил-ионы, в свою очередь, ее щелочность. |
|
|
26/08/2009 14:31:23
#900098 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
ooptimum |
|
|
27/08/2009 09:39:32
#900634 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AllesGut Рост концентрации фосфатов и гуматов. Это проверяется одним тестом - на фосфаты. Он покажет суммарную концентрацию и гуматов, и фосфатов... |
|
|
27/08/2009 11:19:09
#900729 Нравится AllesGut
|
Загружаю
форму....
