|
Посетитель
 |
Несколько вопросов по воде |
|
Прошу прощения, если тема уже неоднократно поднималась, но все-таки подскажите, какую воду лучше использовать. |
|
|
08/08/2010 07:30:31
#1189133 |
|
Завсегдатай
|
|
MosquitoНа мой взгляд лучше использовать обычную водопроводную воду отстоянную 2 суток, без буржуйских кондиционеров.Фильтровать через бытовой фильтр очень неплохо, если наполнитель- уголь, без смол-умягчителей.Бутилированная вода разная бывает и, если вы начнете ее использовать, то покупать придется одну марку, кроме того никакой гарантии нет, что купленная вода не залита в бутылки из того же водопровода. |
|
|
08/08/2010 07:46:53
#1189140 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Zero, понял, спасибо за совет! К такому-же мнению склонялся: Берем обычную водопроводную, пропускаем через бытовой фильтр с углем и отстаиваем пару дней, потом заливаем в акву. Вариант с бутилированной мне тоже нравится (тем более, что там наверняка обычная вода, прошедшая через промышленный фильтр). |
|
|
08/08/2010 07:57:22
#1189144 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mosquito Через какой именно фильтр прошла бутилированная вода - неизвестно. А если через серебряный? Думаю, водопроводная отстоянная лучше. |
|
|
08/08/2010 17:46:50
#1189506 |
|
На премодерации
|
|
|
практически вся бутилированная вода - это осмос, востановленный искусственно до нормативов Гост. |
|
|
08/08/2010 18:35:03
#1189533 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
copland Ну, если по этим тестам Вам сразу все станет ясно, тогда подскажите, подойдет ли такая вода для аквариума? "Жесткость" = 2dGH "Аммиак" = 0 мг/л "Нитрат" = 0 мг/л. |
|
|
08/08/2010 20:16:17
#1189603 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Daxel Эта вода из крана льется? |
|
|
08/08/2010 20:19:17
#1189605 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland Да, это - данные капельных аквариумных тестов из моего водопроводного крана. |
|
|
08/08/2010 20:36:50
#1189613 |
|
На премодерации
|
|
Daxel в питере примерно такая же водица из под крана, никто- не жалуется. Если конеш она не рыжая. Изменено 8.8.10 автор copland |
|
|
08/08/2010 20:47:22
#1189618 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland Я живу "немножко" южнее Питера. Так она пригодна для аквариума или нет? И как Вы это определяете по данным всего 3 аквариумных тестов? По слухам и отзывам? Есть такая тема: Правила форума (от 22.03.2016) Вот это относится к Вам и Вашим советам в этой теме: ... |
|
|
08/08/2010 22:02:58
#1189665 Нравится Чейз
|
|
На премодерации
|
|
Daxel Насколько я помню, в вашей воде KH запредельный. Вы конеш правы, но весьма однобоко. Напомню ситуацию - Есть скважина - это почти гарантированные 30-40 GH, а если рядом поле совхозное, то нитрат под 100-150, а дальше можно ничего не мерять. Если скважина глубокая, то может нитрата и не быть, но жесткость будет тож не малой. Есть бутилированная вода, которую сделали из осмоса, насыпав непонятно чего, и сделав так, что вода не тухнет в пластмассе даже на жаре никогда. И есть кран на кухне, где по русским законам должна течь питьевая вода, за которой, по идее смотрят несколько государственных структур. Вопрос, какую воду бы вы использовали в аквариуме? И что бы интересовало в этой воде в первую очередь? Изменено 8.8.10 автор copland |
|
|
08/08/2010 23:22:10
#1189699 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland У моей водопроводной воды около 10dКH. Запредельным его не назовешь. И вода в мой водопровод поступает из артезианской скважины, как и у всех краснодарцев, а не как у питерцев. Только у большинства других краснодарцев жесткость и щелочность воды выше. GH=8, КН=12. Это из-за того, что воду поднимают из двух водоносных пластов. Кем "гарантированные" Ваши 30-40dGH? Вами? Возмещайте мне ущерб по Вашей гарантии! И откуда "нитрат под 100-150", если скважины расположены почти на "совхозных полях", через полосу отчуждения, шириной 50 метров, но глубина у них 200-400 и более метров. Так что, говорить о "запредельных" значениях жесткости воды из артезианских скважин, как и о "сверхвысоких" концентрациях соединений азота я Вам не советую. Это не соответствует действительности на примере с моей водой. То есть, уже не "вся вода", как Вы тут пытаетесь нам впаривать... Моя водопроводная вода тоже не пропадает годами в пластиковой бутылке, оставленной на свету и при комнатной температуре. Даже водоросли не заводятся, даже налета зеленки на стенках нет. Это не из-за того, что ее пропускали через какие-то фильтры, и не потому, что насыпали чего-то, а потому, что у нее такой природный химический состав. И по многим показателям моя водопроводная вода имеет в десятки и сотни раз более низкие значения, чем даже это допускается ГОСТом. У меня есть ее полный анализ. Но Вам-то зачем ее полный анализ? Вы же можете и по трем тестам "насоветовать". Только чушь Вы несете, потому что: 1. Артезианская вода не обязательно должна быть жесткой. 2. В воде из водопроводного крана могут отсутствовать соединения азота. 3. Для сохранения воды не обязательно в нее что-то насыпать. 4. Не вся бутилированная вода пропускается через осмос. Свою водопроводную воду СЕЙЧАС я в аквариуме не использую, хоть она и мягкая, и соединений азота в ней нет. Но в ней есть такие соединения, которые невозможно удалить ни отстаиванием, ни кипячением, ни вымораживанием, ни аквариумными кондиционерами воды. И эти соединения губят рыб и траву в аквариуме. Между тем, она полностью соответствует ГОСТ. Причем, не по слухам и отзывам, а по результатам лабораторных исследований, которые у меня есть, и которые я сам сверил с ГОСТом. Так у кого слова однобокие? Аргументируйте свои слова, если можете! |
|
|
09/08/2010 10:03:05
#1189842 Нравится matros
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Daxel Во первых, речь не про вас, во вторых, далеко не все имеют возможность бурить личные скважины на третий водоносный слой, глубиной в районе 200 метров. Как правило бурят на второй 20-50 метров. Такую воду артезианской не назовешь. Известка и и силикаты в ней - норма. в третьих - бутилированная вода - это лотерея. Что туда налили - никому не известно. Есть настоящая вода, есть осмос, при том она еще и денег стоит. В кране же будет или вода речная, или вода с третьего водосного слоя, артезианского источника. Чтобы понять откуда она - нужно промерить жесткость. Понятно, что с водой из под крана могут возникнуть проблемы, но из всего выше перечисленного, это меньшее из зол. по крайней мере, сразу ничего не сдохнет, а если вода речная, об этом можно говорить уверенно. Или метод исключения для вас сложен.? Изменено 9.8.10 автор copland |
|
|
09/08/2010 12:51:09
#1189979 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland Так может Вам проще признать тот факт, что по результатам всего трех аквариумных тестов, которые Вы сами предложили (GH, аммиак, нитрат), просто невозможно ничего толком сказать о воде, вместо того, чтобы пытаться доказать обратное? Пока что в Ваших сообщениях присутствуют только общие слова и общие "советы", никак не отражающие Ваших знаний о воде... А скважины в Краснодаре не личные, а централизованные, подчиненные ГорВодоКаналу. И водопроводные сети, тоже ему подчиняющиеся, закольцовывают большинство наших городских скважин... |
|
|
09/08/2010 13:06:49
#1190000 |
|
На премодерации
|
|
Daxel Вы какие-то личные счеты пытаетесь сводить. Глупо думать, что в домашних условиях, пользуясь аквариумными тестами можно что-то узнать о воде. Даже если купить все которые есть. А вот чтобы выбрать наиболее подходящую из некого выбора - нужно два-три теста. Основной интерес - жесткость. Основные проблемы - нитрат и аммиак, которые чаще всего встречаются. Что не так? если что внятного добавить? пишите. ps. в моем дачном поселке в каждом 2м дворе из 200 - личная скважина - это к вопросу о централизации. Изменено 9.8.10 автор copland |
|
|
09/08/2010 13:36:40
#1190024 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland Никаких личных счетов я не свожу. Мне обидно за аквариумистику вцелом, и за новичков в частности. Но Вы опять не правы. Используя аквариумные капельные тесты можно получить достаточно много знаний о своей воде. Только тестов должно быть не 3, как Вы говорите, а 5: GH, КН, рН, нитрат и фосфат. По ним, с достаточной для наших целей точностью, можно определить: 1. Общую жесткость воды (GH тест). 2. Карбонатную жесткость воды (GH тест). 3. НЕкарбонатную жесткость воды (GH тест). 4. Общую щелочность воды (КН тест). 5. Водородный показатель (рН тест). По соотношению показаний GH и КН тестов можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО говорить о том, какая из форм щелочности преобладает в конкретной воде. А по соотношению рН и КН тестов, с оглядкой на GH тест, можно судить о концентрации СО2, растворенного или НЕрастворенного в воде. Аналоги этих тестов являются стандартными тестами в промышленной водоподготовке. Тест на нитрат в расписывании, ИМХО, не нуждается. А тест на фосфат покажет суммарную концентрацию фосфатов и гуматов. И оба эти теста тоже являются стандартными в промышленной водоподготовке. По соотношению концентраций нитрат/фосфат тестов аквариумной воды, сделанным в разное время суток (или после и перед подменами воды), можно судить о потреблении растениями питания. Остальные аквариумные или лабораторные тесты никто покупать не заставляет, но эти я очень рекомендую приобрести всем людям, пытающимся выращивать растения в своих аквариумах. Если Вы не согласны с этими словами, то почитайте того же Майланда или Ильина. Могу привести в подтверждение своих слов сканы из Справочника по водоподготовке. Тем более, что я их уже выкладывал на этом форуме. Ничего нового Вы там не прочтете. Мне нет смысла что-то придумывать и выкручиваться, споря с Вами. Изменено 9.8.10 автор Daxel |
|
|
09/08/2010 14:18:28
#1190052 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение copland Я конечно понимаю. что бесполезно, но для меня основным является рН. Что касается аммиака. так если он и встречается. То тут же пожирается и мне он абсолютно не интересен. А если ни брать цихл, некоторые виды, то нитрат вообще по барабану ибо даже в концентрациях 400мгл не мочит рыб, есть сведения что и до 700 мгл бывало в аквариумах. Вы периодически вводите людей в заблуждение, как и в недавней теме о травнике. Надо относится к своим словам более серьезно, что и пытается сказать уважаемый Дакстел. Прошу форумчан, про нитрат, не рассматривать как норму, норма не должна переваливать за полтинник, это все лишь информация для справки и понимания, что господин copland не лубит признавать свои ошибки, которые могут обойтись боком для других. А тастов полно, что бы не лохануться, в зависимости от целей и задачь. Изменено 9.8.10 автор Чейз Да, и добавлю. Если появляются в аквариуме кончентрации аммиакаммония, то рыб или вид или виды рыб, сразу это показывают. Поэтому по сути, тест на аммиак нужен, как Козе трость. При чем земечу, не одна рыбка, а именно вид рыб целиком. Изменено 9.8.10 автор Чейз Изменено 9.8.10 автор Чейз |
|
|
09/08/2010 14:20:38
#1190054 |
|
На премодерации
|
|
Чейз Мы вообще-то тут опытом делимся, а не выясняем, кому чего важно. Изменено 9.8.10 автор copland сообщение Daxel вообще-то я писал про жесткость воды, вы написали про жесткость воды. В чем прикол? Водородный показатель может быть и важен, но какой смысл в нем, любая вода из под крана после подготовки и отстаивания будет иметь pH такой, насколькобудет позволят KH. Объясните зачем это нужно. Про аммиак - это конечно не важно, но тем, у кого из под крана - 1-2 мг, с вами не согласятся. Про нитраты - у меня на даче в скважине на даче - 150мг по нитрату. Может вам это не важно и бесполезно, но я надеюсь, что многим эта информация будет интересна. Изменено 9.8.10 автор copland Изменено 9.8.10 автор Moderator |
|
|
09/08/2010 15:08:20
#1190082 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland И снова Вы не правы. Причем, дважды. Во-первых Чейз из Питера, а на опыт питерских аквариумистов Вы мне сами ссылались. И он делится СВОИМ опытом. Во-вторых, от величины рН зависят очень многие химические, биохимические и биологические процессы в воде: http://biology.krc.k... А вот - Главная страница: http://biology.krc.k... Александр, спасибо... 
|
|
|
09/08/2010 15:18:24
#1190092 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Daxel Так объясните, мы измерили pH из под крана - 8. Что дальше? какую пользу нам это дало? Ответа не жду, ибо это вмеру бессмысленно. Изменено 9.8.10 автор copland Изменено 9.8.10 автор Moderator |
|
|
09/08/2010 15:26:38
#1190096 |
|
Модератор
|
|
|
copland получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
09/08/2010 15:26:39
#1190105 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Daxel Это Вам спасибо! Я честно говоря, вообще не понимаю, споров с Вами. Как не однократно говрил, у Вас учится надо, что я и делаю. А уважаемый Копланд, действительно расматривая пример, Питерской воды. И главное, сам же и не понимает видимо процессов в ней происходящих. То, что в такой воде через чур подвижна рН и может наделать бед, это надо знать, особенно новичкам. Поэтому у меня тест на пых всегда в копилке, и он основа. Собственно поэтому я вошел в тему, что бы те же новички поняли, что приведенные три теста уважаемым Копландом, и в последствии приведенный пример с мягкой водой, это мягко говоря деза, которая может привести к непоправимым последствиям. А это т.с. мат часть аквариумистике и ее надо знать в первую голову. С уважением. Изменено 9.8.10 автор Чейз |
|
|
09/08/2010 15:31:44
#1190099 |
|
На премодерации
|
|
Чейз местный народ, убеждая скупать всю аквариумную химию потряд, а она между прочим не дешевая. какой смысл следить за ph, когда из под крана kH 20. 300р были потрачены с пользой? Перед тем как писать, вспомните, что Россия большая, и не всех волнует то что волнует Чейза. Изменено 9.8.10 автор Moderator |
|
|
09/08/2010 15:38:00
#1190104 |
|
Модератор
|
|
|
copland получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
09/08/2010 15:38:01
#1190108 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение copland Вам про это уже половину темы говорят. Про бессмысленность Ваших советов и упорное нежелание это понять и признать. Вы предлагали измерить ту же общую жесткость воды тестом на GH, и на этом успокоиться. Тест на аммиак/аммоний без теста на рН тоже мало что говорит. А нитрат меньше 45 мг/л в воде вполне допустим, потому что это ниже его ПДК. Знание только общей жесткости воды или только ее общей щелочности ничего не даст. Тест на рН намного более информативен, чем Вам кажется... ЗЫ. Кстати, как Вы определили КН=20, если сами рекомендовали только GH, аммиак и нитрат? Изменено 9.8.10 автор Daxel |
|
|
09/08/2010 15:42:19
#1190110 |
Загружаю
форму....
