fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить Нестандартный баллон с CO2
	Здравствуйте! Имеется нестандартный баллон sodastream c пищевой co2. На баллоне выбито что опрессован под 250 бар, и максимальная масса заправки 453 грамма. Баллон используется в домашних установках для газировки, и некоторые его используют для подачи углекислоты в аквариумы. На баллоне резьба не стандартная, купил переходник с проприетарной резьбы, на w21.8. И вот тут проблема появилась. Звонил в несколько газовых компаний, с вопросом, заправят они мне такой баллон или нет. Все говорят что не смогут, слишком маленький баллон, и что там давление 10 атмосфер. Вопрос в следующем, кто то с такими баллонами сталкивался? и в реальности там 10 атмосфер? Насколько мне известно, при комнатной температуре, углекислота в баллонах, имеет давление 60-70 бар. Или я что то не так понимаю? На всякий случай, фото баллона прилагаю.
	2018-11-2020/11/2018 14:18:56 #2561848

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Вроде как все понимаете правильно. Баллон маленький, но вполне честный. Скорее всего просто не хотят возиться.
	2018-11-2020/11/2018 14:22:14 #2561852 Нравится Реставратор

fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Вроде как все понимаете правильно Ну хоть это хорошо. Тогда следующий вопрос, может кто то знает заправочные станции(в Москве), которые лояльно к мелким баллонам относятся? Я готов заплатить и как за заправку 5 литрового баллона. Все равно это в 2-3 раза будет дешевле чем менять его у официалов.
	2018-11-2020/11/2018 14:32:01 #2561862 Нравится Александр Ершов

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Попробуйте поискать среди пожарников.
	2018-11-2020/11/2018 14:36:08 #2561866

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Я готов заплатить и как за заправку 5 литрового баллона. Может все-таки 5-ти литровый купить и не париться. Почему так хочется именно этот баллон? По мне, фигня. А так все правильно говорят. Съездить к пожарникам, дать денег и пусть поколупаются с ним. Да они там вам сами предложат, что лучше взять. Главное, человеческий подход к людям)))
	2018-11-2020/11/2018 14:45:04 #2561873

fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Попробуйте поискать среди пожарников. Ок. Благодарю. Старец Почему так хочется именно этот баллон? Этот баллон так же использую, для приготовления домашней газировки. А в сифон, другой баллон не в крутить, там вся система заточена под эту резьбу. У меня была конечно мысль, купить 5 литровый баллон и него самому заправлять. Но как то "боязно", ни разу такого не делал.
	2018-11-2020/11/2018 14:53:18 #2561874

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Понятно. За двумя зайцами?))) Вот об этом тоже, поговорите с пожарниками. Вам нужна служба заправки огнетушителей и прочего их техобслуживания. В каждом городе таковые есть и ребята, поверьте, нормальные (если не коммерсанты) все объяснят, как сделать.
	2018-11-2020/11/2018 15:01:50 #2561880

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Этот баллон так же использую, для приготовления домашней газировки. А вот это интересно. Вы при этом подключаете его к редуктору?
	2018-11-2020/11/2018 15:05:33 #2561882

fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Вы при этом подключаете его к редуктору? Нет, при изготовлении редуктор не подключается. Вот фото. Более того, нашел наклейку, про 10 бар. Оно на фото. Не обращал раньше внимания. Я так понимаю, реально там 10 бар всего, и заправка баллона получается, только через редуктор? Изменено 20.11.18 автор fox_oskol Старец Понятно. За двумя зайцами?))) Вот об этом тоже, поговорите с пожарниками. Вам нужна служба заправки огнетушителей и прочего их техобслуживания. Что то вроде того. Ок, тогда буду искать такие организации. Благодарю за совет.
	2018-11-2020/11/2018 15:21:55 #2561892

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Я так понимаю, реально там 10 бар всего Тогда такой баллон вам совершенно не интересен.
	2018-11-2020/11/2018 15:30:01 #2561899

fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Тогда такой баллон вам совершенно не интересен. Хм, то есть, как я понял, для аквариума он совершенно бесполезен, и заправлять его можно, только давление в 10 бар через редуктор?
	2018-11-2020/11/2018 15:36:45 #2561901

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	fox_oskol Если это нормальный баллон, и 250бар соответствует действительности, значит его можно нормально заправить и подсоединить к нему нормальный редутор. Если же на самом деле 10 бар ограничение, то нет в нем смысла: слишком мало будет газа.
	2018-11-2020/11/2018 15:56:08 #2561914

fox_oskol Малёк 10 1 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко слишком мало будет газа Ок, благодарю за все пояснения.
	2018-11-2020/11/2018 15:57:49 #2561917

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 3 мин.	Ответить
	fox_oskol У меня была конечно мысль, купить 5 литровый баллон и него самому заправлять. Но как то "боязно", ни разу такого не делал. Нет этот баллон не на 10 BAR а скорее всего на 150 BAR. Так как поверочное давление на нём судя по вашему фото указано в 250 BAR. Жидким Со2 заправлять можно. А вот винтель, штуцер и резьба на нём судя по всему не стандартные, во всяком случае для России. Поэтому на заправке могут смело отказать в заправке, по банальной причине того, что у них нет насадки переходника. И да, если 5 литровый баллон не чем не опаснее этого, и наоборот. Давление углекислоты в обоих баллонах одинаковое. Поэтому в случае взрыва последствия будут примерно одинаковые и плачевные в обоих случаях. У этого баллона я вижу ещё один существенный недостаток, он маленький, часто будет заканчиваться и часто на заправку возить придётся. Изменено 21.11.18 автор KoRvin
	2018-11-2121/11/2018 09:14:31 #2562181

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	KoRvin Поэтому в случае взрыва последствия будут примерно одинаковые и плачевные в обоих случаях. Энергия взрыва( избыточное давление во фронте ударной волны) баллона прямо зависит от его объёма. Так тротиловый эквивалент для 5 л баллона СО2 от 17грамм, для 3л уже от 10грамм Изменено 21.11.18 автор artvhm
	2018-11-2121/11/2018 09:40:00 #2562186

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 3 мин.	Ответить
	artvhm Если на расстоянии в 1 метр от вас взорвётся баллон на 5 литров и тот что на фото для вас будет одинаково неприятно. Ущерб будет плюс минус идентичный. Изменено 21.11.18 автор KoRvin
	2018-11-2121/11/2018 10:39:35 #2562207

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	KoRvin Все-таки от размера зависит вполне пропорционально. Особенно, если в тумбочке. Если баллон маленьки, то даже тумбока может устоять. artvhm Так тротиловый эквивалент для 5 л баллона СО2 от 17грамм, для 3л уже от 10грамм Никогда не видел данных про тротиловый эквивалент. Это кто-то измерял? 17 грамм - это не так уж и много.
	2018-11-2121/11/2018 11:03:57 #2562218

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 3 мин.	Ответить
	Константин Кучеренко Хорошо некая корреляция есть согласен. Но я лично считаю что для меня опасность от баллона на 1 литр и от баллона на 5 литров одинаковая. И тот и тот может покалечить или убить.
	2018-11-2121/11/2018 11:06:16 #2562220

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	KoRvin И тот и тот может покалечить или убить. А может и не покалечить. И вероятность этого уже от объема зависит.
	2018-11-2121/11/2018 11:12:23 #2562223

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 3 мин.	Ответить
	Константин Кучеренко А может и не покалечить. И вероятность этого уже от объема зависит. Может конечно баллон и развернется так что не покалечит. Но вот если взять 2 баллона один Со2 на 5 литров и другой кислородный на 1 литр. То кислородного я бы боялся в 2 раза больше. И разрушения от взрыва литрового кислородника будут значительнее чем от пяти литрового углекислотного.
	2018-11-2121/11/2018 11:20:29 #2562231

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	KoRvin То кислородного я бы боялся в 2 раза больше. А садясь в автомобиль, следует бояться еще раз так в 10 больше. Я всегда вспоминаю дайверские баллоны, которые алюминиевые, литров так на 12, и заправляются на 300бар. И как, бывает, они падают.
	2018-11-2121/11/2018 11:30:19 #2562234

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	KoRvin И разрушения от взрыва литрового кислородника будут значительнее чем от пяти литрового углекислотного.  Нравится Если углекислотный баллон взорвется при давление 250 атм и кислородный при 250атм. То энергия непосредственно взрыва будет зависеть только от объема. С последствиями последующего пожара от кислорода все сложнее Константин Кучеренко Это кто-то измерял? Не, это я посчитал, просто в джоулях не интересно, вот и перевел в ТЭ Изменено 21.11.18 автор artvhm
	2018-11-2121/11/2018 11:36:23 #2562241

Constantin_K Модератор , Советник 17720 13115 Москва 3 час.	Ответить
	artvhm перевел в ТЭ А разве ТЭ считается только как энергетическая величина? Бризантность, скорость детонации не учитывается?
	2018-11-2121/11/2018 11:42:53 #2562249

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 3 мин.	Ответить
	artvhm Если углекислотный баллон взорвется при давление 250 атм и кислородный при 250атм. То энергия неспоредственно взрыва будет зависеть только от объема. Ну вы же понимаете что очень маловероятно что кислородный баллон не выдержит давление в 250атм. это немногим больше его рабочего давления. Его опрессовывают при 300 атмосферах. Поэтому если произойдет взрыв то скорее всего в баллоне далеко за 300 атмофсер.
	2018-11-2121/11/2018 11:43:26 #2562250

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко 17 грамм - это не так уж и много. Там от 17 . Расчетное давление взрыва было 65 атм, если поднять до 225 то получается 61 грамм. 17 грамм даст избыточное давление на расстояние 1 метр 38кПа. 61 грамм 73кПа. Первый случай приводит к травмам средней тяжести (от 20 до 50кПа), второй к крайне тяжелым (50-90 кПа).
	2018-11-2121/11/2018 11:43:37 #2562251 Нравится Александр Ершов