Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить новая проблема
	Здравствуйте коллеги! Обращаюсь за советом. Коротко - вишни дохнут. За трое суток сдохло штук 10 как минимум. Перестают питаться, сидят на одном месте, если согнать, переплывают и опять застывают, через пару часов трупик. Причем, видел трех спинаток вполне довольных жизнью. Об аквариуме: 10 куб деннерле, воды литров 7-8, растения высажены, вода залита 20 дней назад. Рыбы, 14 тетр аманд и шесть креветок сулавеских шпинаток две недели назад, четыре дня назад посадил 20 вишень. Растений достаточно для запуска, мох, анубиасы, буцифаландры, алтернатера, погостемон 2 ветки и еще по мелочам. Коряга, камни известняк "драконий камень". Вода 50х50 осмос покупной и водопроводная. Два дня назад запустил подачу углекислоты, уже после начала массового вымирания вишень. История химии такова: После запуска в баночке: pH 8 KH 6 GH 12 NO2 не отслеживается Позавчера, до CO2, креветки уже мёрли pH 8.5 KH 7 GH 12 NO2 не отслеживается PO4 не отслеживается Fe не отслеживается K 15 мг/л Больше тестов нет. Подменил 1/4 воды, залил макро и микро. Креветки продолжают отходить, судя по свежим трупам. только что измерил результат подачи CO2 pH 7.0 KH 6 Коллеги, буду признателен за комментарии. Изменено автор Theb
	2019-07-2323/07/2019 21:40:53 #2655393

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 26 дн.	Ответить
	Theb ИМХО, Азотный цикл не завершен, на стадии роста Аммония/Аммиака. Нитриты ещё по нулям - бактерии не начали работать. Плюс перенаселение - начинать заселения надо было только с Вишень. Неплохо бы тесты на NH4/NH3, NO3. P.S. При подаче СО2, известняк в аквасе - не есть хорошо, углекислота будет растворять камни и повышать жесткость, грунт всё-ж лучше нейтральный. Изменено автор Sergeflc
	2019-07-2424/07/2019 17:59:54 #2655725 Нравится Ёшкин_кот

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Sergeflc аммиака нет, по рыбам не видно, спинаты ползают, фильтр пахнет как надо. Сугубо теоретически нитрат может быть, но не похоже. С растворением камней посмотрим, пока более ни менее стабилен KH. Про грунт забыл сказать, нейтральный, аквабалансовый, фракция 1мм плюс tetra initial sticks. Для общего понимания кубика вот так он выглядел через неделю после запуска.
	2019-07-2424/07/2019 19:53:01 #2655751

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 26 дн.	Ответить
	Theb А что за покупной осмос, не из автомагазина ли?
	2019-07-2424/07/2019 20:11:43 #2655755

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Sergeflc Theb А что за покупной осмос, не из автомагазина ли? да.
	2019-07-2424/07/2019 20:22:54 #2655760

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 26 дн.	Ответить
	Theb Вот тут бы я подумал, одно дело удобрения разводить, а другое - вливать половину объёма в аквасе. Только моё мнение, никому не навязываю.
	2019-07-2424/07/2019 20:36:01 #2655767

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Theb шесть креветок сулавеских шпинаток две недели назад, четыре дня назад посадил 20 вишень А вас не смущает, что условия содержания этих видов разные? Высокий рН нормален для сулавеси, и критичен для Neocaridina. Растений достаточно для запуска, мох, анубиасы, буцифаландры, алтернатера, погостемон 2 ветки и еще по мелочам. При таком наборе медленнорастущих растений, каждое кормление - это выброс критического количества аммиака. Кормите раз в неделю.
	2019-07-2424/07/2019 20:37:52 #2655769

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Olga K Button Не смущает. Когда я не думал о CO2 посадил сулавеси, потом понял, что траве не очень при pH 8.5, и поставил баллон. Плюс, я оказался удивлен, у меня вишни жили и живут практически во всех банках с осмосом и CO2 травник и в довольно жесткой воде с параметрами KH 12, pH 8.5. Причем множатся очень даже. Уже лет 10 как живут, правда банки от 40 до 500 литров. Считал, что самые неубиваемы существа после планарий. Куплю аммиачный тест, проверю ваше предположение про мгновенные вспышки. Sergeflc Кстати, спасибо за идею, может в этом осмосе что то есть действующее именно на вишень. за неделю выведу подменами, погляжу. Изменено автор Moderator
	2019-07-2424/07/2019 20:53:35 #2655772

Vilura Посетитель 455 415 Челябинск 5 года	Ответить
	Theb Сделайте тесты. Вам правильно написали, азотный цикл не успел сформироваться. Опишите подробнее запуск. И креветок садят в устоявшийся аквариум, неужели не посмотрели статьи о содержании?
	2019-07-2525/07/2019 09:30:13 #2655917

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Vilura История запуска выбора и Микро банка, выбор и запуск. Прошу совета По моему впечатлению, азотный цикл уже нормальный. Как я писал ранее, вишни у меня в большинстве аквариумов живут многие годы и никогда я не сталкивался с подобным. Изменено автор Theb
	2019-07-2525/07/2019 11:39:03 #2655971

Kat_ Посетитель 112 29 Москва 5 мес.	Ответить
	Theb Про грунт забыл сказать, нейтральный, аквабалансовый, фракция 1мм Если Вы имеете ввиду Флоратон, то я бы не сказала, что он нейтральный. За 3 дня в засыпанном им аквариуме PH повысился с 7.4 до 8.2. Я пока никаких выводов не делаю, но у меня в креветочнике на флоратоне тоже постоянно дохнут неокаридины. Также самки бегают с икрой, но потомства нет. Я ничего плохого не хочу сказать об этом грунте, он мне очень нравится, но PH поднимает, во всяком случае обе партии, которые я приобретала.
	2019-07-2525/07/2019 12:43:16 #2655989

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Kat_ грунт проверил, не шипит, но может и фонить в длительной лёжке. Вообще, грунт, если не специальный, больше на количество кальция в воде влияет, а не на pH напрямую. А вот балланс углекислого газа с кальцием и определяет щелочность воды, в случае 7.0+ . Если склероз мне не изменяет.
	2019-07-2525/07/2019 13:24:38 #2656008

Kat_ Посетитель 112 29 Москва 5 мес.	Ответить
	Я тоже проверяла - не шипит. gH и kH не изменились, а вот рН увеличился в воде. Для чистоты эксперимента заливала отдельно грунт водой - рН начал расти уже на следующий день.
	2019-07-2525/07/2019 13:35:49 #2656015

GoAqua Премодератор 1524 1378 Великие Луки 2 дн.	Ответить
	Theb А что за покупной осмос, не из автомагазина ли? Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам? Изменено автор GoAqua
	2019-07-2525/07/2019 13:36:55 #2656016

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	GoAqua Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам? Проблема меди явно преувеличена. Кроме того, у ракообразных вместо гемоглобина - гемоцианин, то есть кислород упощенно связывает медь, а не железо. То есть медь - это нужный элемент. Кроме того, у меня достаточно долго успешно существовал кубик с кристаллами на дистилляте, который покупался в автомагазине.
	2019-07-2525/07/2019 13:51:24 #2656023 Нравится GoAqua, Nataliya Artyushina, Notozus

GoAqua Премодератор 1524 1378 Великие Луки 2 дн.	Ответить
	Olga K Button Проблема меди явно преувеличена. Принято. Аргументированно =) Тем более у ТС вроде как и другие аквариумы на осмосе, интересно, на том же или другом...
	2019-07-2525/07/2019 13:57:14 #2656024

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19616 Москва 21 мин.	Ответить
	GoAqua обычно продаваемый в автозапчастях "дистиллят" - это очистка осмосом
	2019-07-2525/07/2019 14:13:35 #2656033

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	GoAqua Тем более у ТС вроде как и другие аквариумы на осмосе, интересно, на том же или другом... Не совсем так. Я же не буду в автомагазине покупать каждую неделю по 200 литров Я в Москве понаехавший. Мои аквариумы и все сопутствующее остались на хрупких плечах жены за три с половиной тысячи км отсюда. Так что осмос осмосу рознь Ставлю первой причиной его. Падеж вишень продолжился, осталось пара-тройка штук. Одного не могу понять. Если это отравление, то за несколько часов должно было отойти около двух третей креветок, тем более из одной партии. У меня же они равномерно четверо суток по 4-5 штук мрут. GoAqua Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам? Мысли есть. Если бы медь из трубок попадала в сильно проточную воду в детектируемых количествах, то как долго бы функционировали эти трубы даже ржавчина в проточной воде незаметна, а медь и подавно.
	2019-07-2525/07/2019 23:16:29 #2656243

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	UPD Что-то с водой. за сутки сменил 60 процентов воды за два приема на отстоянную водопроводную, обитатели повеселели. Осмос, накопившиеся производные азота, мертвая органика от померших при запуске растений (я не сифонил и не подменял воду после бактериальной вспышки), остатки с не очень фанатично промытого грунта... Все может быть. Докуплю тесты на азотосодержащие вещества, посмотрю на этот вариант. UPD Еще одна дохлая вишня, которую по-маленку глодала спинатка. Померил аммиак спустя 16 часов после кормления, как и ожидалось, 0. Купил еще десяток смертников-вишень, посмотрим... Изменено автор Theb
	2019-07-2626/07/2019 23:27:49 #2656494

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 26 дн.	Ответить
	Theb ... Купил еще десяток смертников-вишень, посмотрим... ИМХО, дело хозяйское, конечно, но спорное. Думаю сначала надо было бы узнать причину мора, или хотя бы остановить падёж подменами проверенной водой и прекращением внесения препаратов и удобрений.
	2019-07-2929/07/2019 01:17:04 #2657051

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	Sergeflc Так методом перебора и приходится действовать. как понять вода уже ок или нет. UPD. Прошла неделя, рыбки и вишни бодрые, ни кто не помер, во всяком случае, трупов не видно. Параметры воды практически те же, pH=7.0 KH=6 GH=9 (упал) Азотные соединения не фиксируются PO4 не фиксируется Fe не фиксируется K=10 , откуда он, так и не понял. С учетом того, что все остальные удобрения "съедены" Т.к. начала расти нитчатка, удобрения прекратил лить, посмотрю через неделю. Отсюда выводы: 1. Надо хорошо промывать кварцевый грунт, даже если на упаковке написано, что это необязательно. 2. Камни из известняка сначала сильно "фонят", потом меньше. 3. Не всякий покупной осмос подходит для аквариума. Изменено автор Theb
	2019-07-2929/07/2019 21:13:59 #2657257 Нравится baglaj

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 4 час.	Ответить
	Theb 3. Не всякий покупной осмос подходит для аквариума. можно по подробнее???
	2019-08-0404/08/2019 12:38:33 #2658958

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 4 час.	Ответить
	Наверное должна быть такая реплика - не покупайте осмос в автомагазинах. Если есть желание и возможность, установите этот фильтр у себя дома. И вы будете точно знать, какую воду используете для аквариума
	2019-08-0404/08/2019 13:44:58 #2658966

Theb Постоянный посетитель 512 99 3 мес.	Ответить
	clefairy Все просто. один раз сменил воду при промывке грунта, щедро сдообрил его tetra initial sticks, после заливки воды все при всех операцииях, уменьшающих количество воды доливал осмос из ашана Oilright. По моим оценкам до 50% объема. Что конкретно приводило к гибели не могу сказать. На остальное мне грешить сложно. Камни естественный известняк, растения не токсичные явно. Коряга чисто теоритически, она была утоплена и вымыта не один, а раз пять, так что такая интоксикация маловероятна от нее. CO2 нет. Гибель была до начала подачи, болше не вижу. Т.к. потенциальных причин несколько, я не могу однозначно утверждать что вода ядовита.
	2019-08-0404/08/2019 21:25:19 #2659103