go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

Новое в системе Эдварда PPS-PRO ;) Ваше мнение

2007-03-2626/03/2007 10:51:24
#439774
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

"PPS-PRO

In 1 litre bottle #1:
59 grams K2SO4
65 grams KNO3
6 grams KH2PO4
41 grams MgSO4"


Эдвард везде суёт слишком много калия.

Это имеет смысл, если растения растут с жуткой скоростью.
Но мало кто может похвастаться такой скоростью роста !

2007-03-2626/03/2007 11:01:37
#439778
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Pushkino
2 года

Вдвое уменьшено количество фосфата. Нет кальция- или в другой склянке...

2007-03-2626/03/2007 11:30:56
#439793
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation
10 года

2 Cerge. Спасибо за ссылку.
Насчет калия. У меня тоже сложилось впечатление об избытке калия. Я даже надумал намешать к растворам NPK, N free и P free ещё один раствор K low Смайлик :).
Интересно что в новой редакции раствора № 1 Эдвард добавляет только магний (без кальция).

2007-03-2626/03/2007 11:32:19
#439794
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение igor2
Эдвард везде суёт слишком много калия.
А, по-моему, не так уж и много.
Если я правильно перевёл галлоны в литры (1 в 3.8), то получается:
K +9.9мг/л
NO3 +7.4
PO4 +0.8
Mg +1.5
Вот только правильно ли я понял, что написано - "10мл на 100галлонов каждое утро"? То есть всё вышеприведённое относится не к недельной норме, а к ежедневной? Смайлик :o Наверное, где-то я не разобрался, да?

PS. Не буду писать новый пост, а признаюсь в своей ошибке прямо тут. Вот что значит слепо доверять Смайлик :D Посмотрел не в ту колонку. Так что всё как раз сходится со всеми - 10мл в день и получатся те самые +...мг/л, что приведены выше. Спасибо, Володя!

Изменено 26.3.07 автор shurae
2007-03-2626/03/2007 11:39:36
#439797
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine Cherkasy
12 года

+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?

Шура меня опередил Смайлик :) - вот только наши расчеты не сходятся.

In 1 litre bottle #1:
59 grams K2SO4 - 26.47 г/л калия
65 grams KNO3 - 25.14 г/л калия
6 grams KH2PO4 - 1.72 г/л калия
Итого: 53,33 г/л калия = 53,33 мг/мл

Dose every morning, gallon / 10 [in ml].
Т.е. на 10 галлонов (37.9 л) надо лить 1 мл удобрений, что даст концентрацию 53,33 / 37,9 = 1,41 мг/л.

Изменено 26-3-2007 автор Володя Череп

2007-03-2626/03/2007 11:40:35
#439799
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

На мой взгляд это не новая система у господина Эдварда а просто оптимизированная система (по крайне мере по нитратам фосфатам), по результатам долговременного использования своей старой системы, я тоже приходил к выводу что фосфата нужно всегда раза в 2 меньше.
Касательно дозировок макро то действительно они почему то слишком задраны.Мне например на неделю хватает в банке того что он говорит вносить ежедневно при 50% замене воды.
http://www.aquaticpl...

2007-03-2626/03/2007 11:46:28
#439805
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Володя Череп
+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?

Много.

Кто может похвастаться на рост растений на 3 сантиметра в сутки ?
Если такого быстрого роста нет, то калий накапливается в воде и только мешает...

Либо нужни большие подмены воды для удаления избыточного калия...
2007-03-2626/03/2007 12:09:15
#439821
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение igor2
калий накапливается в воде и только мешает...
А сколько калия вы считаете избыточным и в чём именно должно выражаться его "мешание"?
2007-03-2626/03/2007 12:33:30
#439831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение shurae
...сколько калия вы считаете избыточным и в чём именно должно выражаться его "мешание"?

На мой взгляд, в аквариумах чаще бывает избытки всего (любые). В этом одна из причин плохого роста растений...

Что толку лить калий, железо или марганец, если чаще растения страдают из-за проблем с биофильтрацией и избытков металлов и водорослей.

Кстати, из-за избытков (одна из причин) некоторые коллеги перешили на осмозную протоку.
2007-03-2626/03/2007 12:51:53
#439844
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение shurae
и в чём именно должно выражаться его "мешание"?


Вот тут: http://www.aquaticpl...

вскользь сказано "Есть подозрение, что эта и другая Nesaea spp. могут быть чувствительными к чрезмерным уровням калия."

Правда никакой конкретики не приводится, но источник лично у меня вызывает уважение


Изменено 26.3.07 автор Buldozer
2007-03-2626/03/2007 13:37:01
#439862
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

про излишки калия и т.п.
Набрел на форуме Эдварда на следующие наблюдения (прошу прощения за перевод):

Вот:
Лишний калий = кальций, магний и железный дефицит
Лишняя сера = molybden дефицит
Лишнее Железо = дефицит марганца
Лишний бондарь(дегустатор вина) = железный дефицит
Лишний магний = железный дефицит
Лишний азот = дефицит калия
Лишний фосфор = дефицит калия
Лишний магний, калий или натрий может = дефицит кальция

Много в каких ветках, там обсуждают, что на самом деле Калий реально пересыпать и заиметь проблемы.

2007-03-2626/03/2007 13:55:39
#439868
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

Alexey_K

так я об этом говорю уже минимум 2 года.
В 90% случаев, аквариумы страдают не от дефицита, а от избытка макро и микро элементов. Полностью согласен с мнением Игоря (см. пост чуть выше).
Смысл что-то лить есть только в случае с осмосом+хороший свет+СО2. Во всех остальных случаях от вливаний больше вреда, чем пользы.

2007-03-2626/03/2007 14:44:17
#439895
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation
10 года

Как проявляется избыток калия?

За неимением сульфата калия в раствор NPK добавляю поташ, соответственно пересачитав количество.
Проявление накопления калия (при его избытке):
рост рН,
рост проводимости.
Бороться вымыванием заменами (но для осмоса это накладно) или сокращать внесение калия.
Если добавляется сульфат калия, то проявление накопления калия - рост проводимости при неизменных нитратах.
По поводу большого уровня фосфатов у Эдварда.
Избытка фосфатов не наблюдал. Иногда добавлял N-free. По тестам фосфатов были следы, немного >0. Сейчас увеличил СО2 в банке (рН=5.1), впервые четко протестился фосфат (~0.6 mg/l).

2007-03-2626/03/2007 14:44:53
#439897
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

сообщение Володя Череп
+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?


по моим наблюдениям, это хорошо как недельная доза + 50% подмена воды.

Изменено 26-3-2007 автор Vadim Art
2007-03-2626/03/2007 14:59:28
#439904
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

маленькая справочка по хим. составу воды бассейна Амазонки.
Debit: 6450 km3/year (this the bigger debit compare to other major rivers)

in mg/l

Na = 1,9
K = 0,8
Ca = 5,4
Mg = 0,9
Cl = 2,2
SO4 = 4,5
HCO3 = 21
SiO2 = 6,9
PO4 = 0,02
N03 = 0,17

Данные с форума Эдварда.

Кстати, очень похоже на воду, которую делает Аммано.

2007-03-2626/03/2007 20:47:30
#440095
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Vadim Art
справка по хим. составу воды бассейна Амазонки.

PO4 = 0,02
N03 = 0,17

Обратите внимание на ничтожный уровень фосфата и нитрата.

Это для любителей лить фосфат...Смайлик :doctor:
2007-03-2727/03/2007 08:23:35
#440248
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

сообщение igor2
Обратите внимание на ничтожный уровень фосфата и нитрата.

Это для любителей лить фосфат...Смайлик :doctor:


и всего остального.
На форуме Эдварда один очень авторитетный травник обмолвился в том смысле, что чем ниже минерализация, тем лучше результат. И самые лучшие результаты он получал при проводимости до 100 сименсов. Думаю, что это и есть протока на осмосе + микродозы удобрения.

Изменено 27-3-2007 автор Vadim Art
2007-03-2727/03/2007 09:11:32
#440267
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года


Кстати, очень похоже на воду, которую делает Аммано.




ИМХО на воду, что делает Аммано ровняться не совсем правильно, ибо у Амано в основном "простые, уж простите за такое сравнение банки (я имею вввиду папоротники, тенелусы, элеохарис и т.п.). С такими растениями реально скорее всего не нужно особо голову ломать над тем, чего не хватает травке ...





Это для любителей лить фосфат...


Отчасти согласен с Игорем ...
Читая Эдвардский форум, я заметил что многие начиная удобрять по его системе, постепенно всеже сползают на меньшие концентрации ...НО, мое личное мнение, что например в моей банке без добавления фосфатов (а сейчас у меня их в районе 0,1) не прожить многим видам травки. Причем это не тонины (которых у меня нет), а например хемиантус куба, ротала гриин и т.п.
Хотя безусловно утверждать на все 100, что причиной фосфат, я безусловно не могу, как и любой аквариумист Смайлик :)
2007-03-2727/03/2007 09:13:12
#440268
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение Vadim Art
И самые лучшие результаты он получал при проводимости до 100 сименсов.

Похоже я тоже к этому прихожу. У меня сейчас проводимость приблизительно 50-60 сименсов (за результат не очень уверен, мерял не я), добавляю удобрений чуть-чуть, и самое интересное - все растет и развивается, причем довольно быстро.
2007-03-2727/03/2007 09:15:03
#440270
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

Alexey_K

самое забавное в том, что чтоб иметь фосфат 0.1 его совершенно не обязательно специально лить в аквариум.
Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл. Смайлик :)

Изменено 27-3-2007 автор Vadim Art

2007-03-2727/03/2007 09:18:42
#440276
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года


Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл.


Я пока и не лью, ибо пока не получил Осмос и не съездил за удобрениями в Лабтех (очень не удобно они работают для меня Смайлик :()

Лил я в прошлую свою банку - почти загнувшийся и измельчавший хемиантус куба, при добавлении фосфатов отреагировал моментально и начал рости. Но это было в прошлой банке.

В новой наболюдаю ту же картину, но пока нет удобрений, да и без осомса не хочу гадать на кофейной гуще ...

Правда насчет фосфатов я уже и не уверен, т.к. мой тест от Red Sea и от Серы на фосфаты оба показывают фосфаты на уровне нуля, ну может 0,1 ...
И мотыля кидаю много специально и сухого корма - результат тот же Смайлик :(
2007-03-2727/03/2007 09:34:46
#440288
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Pushkino
2 года

сообщение Vadim Art

Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл. Смайлик :)



Это не таблетка. Таблетища!!!Смайлик :D
2007-03-2727/03/2007 10:10:19
#440311
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

Таблетированный КН2РО4 Смайлик :D

2007-03-2727/03/2007 10:37:36
#440324
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

В продолжение не добавления фосфата, с того же форума



Не забывайте об уровне фосфата. С низкими уровнями фосфата, нитрат не используется заводами(растениями).


Получается, при моем почти нулевом фосфате я ограничиваю усвоение нитрата ...
2007-03-2727/03/2007 10:40:29
#440327



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top