|
Малёк
 
19
 4 года |
нужен бюджетный светильник на 600л (страница 6) |
|
Есть банка 1500х600х700 - 600л . Приоритет - растения ( для начала гигантская валиснерия ) , рыбы как дополнение , скалярии , гурами , неоны ... Хочется нормальный свет на светодиодах , пока без наворотов ( закат - рассвет и пр. ) Желательно с закрывающейся крышкой , или с мин. зазором по высоте от воды - 50 - 100 мм . Из вариантов для охлаждения : есть лист АМГ- 5м - 2 мм или заказать радиаторы . |
|
|
08/10/2020 08:32:14
#2826303 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
12/10/2020 21:32:32
#2827463 Нравится lotmai
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Свет неба тоже имеет очень неплохую цветопередачу. Я не хочу больше спорить с человеком, на порядки умеющим фотографировать лучше меня. С моей стороны это глупость абсолютная. Но не убедили. А желание осветить воду рассеянным голубым? Желтый + голубой =  Причем точное попадание на очень широком участке цветовых Т. Промахнутся с уровнем голубого довольно сложно. Точно только из за теней? Фокус в том, что светики с высокой цветопередачей, не особо точно передают свет именно солнца. К спектру солнца там спектр неба подмешен по умолчанию. Потому в формате цветопередачи, добавленный голубой, свет не улучшит. И по факту, добавление любого холодного цвета, это увод света в нелюбимый вами пурпур. Изменено 12.10.20 автор Дамир184 |
|
|
12/10/2020 22:21:30
#2827480 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Голубой от неба - это определенный процент коротковолнового участка того же солнечного света. Солнце в итоге становится желтее. Я небо к освещению хочу добавить исключительно ради светового рисунка. |
|
|
12/10/2020 22:35:44
#2827484 Нравится Slevin39
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Дамир184 Когда то горел идеей получить подобие D65 в аквариуме, наивно думал что поставлю светодиоды CRI 95+, и все будет как на мониторе. Довольно быстро дошло, что в аквариуме это не работает. А если исправлять, то это будет достаточно сложная задача, и то если такое получится, то это будет что-то среднее под конкретный аквариум. Забросил это дело. Дамир184 Не совсем понял почему того же не получится на более высоком CRI. Если измерить реальный спектр, посмотреть что изменилось, можно подумать какой волной лучше всего это исправить и даже улучшить. Понятно что светодиоды с CRI выше 97 где спектр наиболее равномерный, улучшить вряд ли получится, там любой пик будет все только портить. Но, возможно если эти исправления делать более сглаженными люминофорными цветными светодиодами(если такие бывают), CRI сильно не пострадает. Наброски из моих давних идей на примере светодиода с CRI 95+ 5700К на основе синего кристалла. От одних белых, такой свет в большом аквариуме, меня совершенно не устроил, все казалось слишком теплым с желтизной. Вот тогда то я и понял, что про D65 в аквариуме, можно забыть)  Поскольку светодиодов уже набрал, начал думать что с этим делать. Задача сместить ССТ в холодную сторону, небольшими потерями. Поскольку из за пика 460 и так уже с R12 все плохо, ничего плохого не увидел что бы и дальше продолжить поднимать этот пик. Можно конечно попытаться равномерно заполнить провал в голубой области, но это все только сильно усложнит в плане реализации. Да и чем больше цветных тем сложнее будет настройка, можно все напрочь испортить. Такой ход сработал, увел CCT c 5700 до 15к но с ожидаемым закосом в пурпур. Кроме как добавить зеленый что бы выправить АЧТ, больше легких путей не нашел, как это будет в аквариуме, не знаю. Но то что зеленый будет более искаженным и насыщенным, это и так понятно. Максимально возможный холодный спектр который удалось получить, c корректировкой АЧТ, 10700K. Даже при таком значительном уходе CCT от исходного, вполне удается не так сильно испортить CRI. Но опять же, это все теория и грубые замеры. В аквариуме на практике это будет совсем иначе.   Возможно я понимаю суть, но не могу это правильно выразить. Хотя не исключаю что в некоторых моментах ошибаюсь. |
|
|
13/10/2020 05:38:22
#2827522 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Мне еще особо нравится, как многие считают что 99 CRI сделает в аквариуме насыщенно цветную картинку. Видимо по аналогии рекламы, где на фото обычно показывают 70 CRI где все бледное, и 90 CRI с неестественно цветной картинкой. На самом деле, это все может быть с точностью наоборот.  И как выясняется по графикам Дамира, вода насыщенность делает хуже, смещает в минус, то есть делает несколько бледнее некоторые оттенки цвета.  Графики взял тут https://docplayer.ne... Если что, ничего не имею против высокого или низкого CRI, это все дело вкуса. Я только за то что бы приводить в норму АЧТ относительно воды в аквариуме. |
|
|
13/10/2020 09:23:19
#2827544 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciЯ не считаю , я вижу . И нет никакого желания переходить на 70 CRI ...     Никакого фотошопа. Изменено 13.10.20 автор froll-72 |
|
|
13/10/2020 14:58:29
#2827646 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Тут организовано хитрое передергивание. Можно специально взять источник с яркими пиками в спектре в нужных местах, осветить им подобранный сюжет и получить бОльшую визуальную насыщенность. При этом CRI такого источника может быть сравнительно низким. Но если взять типичный белый светодиод с провалом в голубом и завалом в глубоком красном, с CRI 70-80, то под ним все действительно смотрится уныло. И тот, кто попробовал освещение с высоким CRI не захочет возвращаться назад. |
|
|
13/10/2020 15:09:13
#2827651 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Поэтому и написал - может быть. Это как RGB, где CRI низкий, но насыщенность выходит за рамки реальности, в аквариуме все выглядит неестественно сочным. froll-72 Если говорим про свет в аквариуме, попробуйте убедить владельцев ada solar, или чехирос RGB, перейти на 99CRI, им такой свет покажется блеклым. А про комнатное освещение, тут согласен, 99CRI бесспорно лучше. Особенно после 70-80 белых, где в лучшем случае R9 будет 20. Да и реализовать нынче это просто, белых хороших светодиодов уже достаточно на рынке. В аквариуме, ну вот никак не могу определиться что с этим делать и что лучше. Поэтому давно уже закинул все идеи что-то улучшить. Обнаружил для себя еще такую особенность, как привыкание к свету. На одном аквариуме освещение с низким кри с закосом в пурпур. На другом белый с высоким CRI 98. Так вот стоит поменять свет местами, больше 10 минут я такое не выдерживаю. Хотя на своих местах все привычно и красиво. |
|
|
13/10/2020 15:59:38
#2827662 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Мне так не показалось. |
|
|
13/10/2020 16:02:33
#2827665 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci Получая новые шарфы одних местах удается снизить в других где были изначально. Как правило, так, получается заметно поднять насыщенность света. И часто делают это значитнльно выше нормы. За что такие решения и популярны. Меняя одни штрафы на другие плюс минус и примерно то же самое получается. У света, где изначально штрафов мало, на практике обычно получается только новых добавить. Но возможность улучшить такой свет не является теоретически не возможной. Alex Livci  Как меняется спектр, достаточно наглядно видно на этом графике. Этот удивительно точно совпадает с моими замерами, наверно, поэтому считаю этот самым достоверным. Пара пояснений наш интерес представляет вода после фильтрации. Ну и насколько поменяется свет, зависит от расстояния, которое свет в воде пройдет и степени окрашенности, правильнее экстинкции. Т.е правое плечо графика (%) не константа, а частный случай. Для себя я считал от точки на участке минимальных потерь света, то что на этом графике как 20% показано. Для описанных выше условий, где картинки давал, меня для примера потери 450нм -7%, 650нм -5%. Тут примерно втрое поболее, но общий закон изменения спектра очень нагляден и точен. Минимальные потери на участке 540-570нм. Я за ноль брал 550нм, относительно которого считал. Alex Livci Как найдете подходящую, расскажите. |
|
|
13/10/2020 16:08:12
#2827667 Нравится папоротник
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciВот только не надо про РГБ ( без белого) , ещё года 3 назад проходил это ( или больше , не помню ). Я когда-то предлагал провести эксперимент - попробовать под светильником RGB прочесть пару тройку страниц любой книги , да и аквариум созерцать более пяти минут у меня не получалось - глаза начинали болеть ... Изменено 13.10.20 автор froll-72 |
|
|
13/10/2020 17:05:56
#2827685 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Там дело не в RGB, а в том, что уровень G несколько ниже того, чтобы получить сбалансированный белый. Т.е. есть некторый пурпур в оттенке. Такой свет повышает визуальный контраст различных оттенков зеленого, что этим людям нравится. |
|
|
13/10/2020 17:20:13
#2827688 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Некоторый пурпур в оттенке вода как раз и нивелирует. И восстановится насыщенность синего и красного. Имхо даже с избытком. Люди хорошо понимали, что и зачем делают. А что получается в результате, вы точно описали. Яркая, мультяшно пластмассовая картинка. Но это уже общая проблема как раз RGB. Возможно выросшим не на улице, а у мониторов - телевизоров, она кажется вполне естественной. |
|
|
13/10/2020 17:45:50
#2827697 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Я и не ищу, в силу того что даже не знаю верной методики как это измерить в аквариуме. Да и все зависит от исходного спектра, если это обычный холодный белый с CRI 70-80, фито диодом запросто получится вернуть точку на АЧТ, при этом даже улучшить CRI и R9. А если это какой нибудь SOL, даже не знаю что там можно будет поменять не испортив спектра. Constantin_K В смысле, считаете что насыщенность зеленого и красного в RGB не повышается? Constantin_K Нет там пурпура, там даже больше смещение в голубую часть выше АЧТ. Не ясно зачем это было сделано, видимо такое смещение на 9000K показалось наиболее выгодным в аквариуме. Но в этом на 100% не уверен, где то попадались замеры с координатами, но вот был ли это АДА или чехирос не помню. Да и по многим фото, заметно отдает белый немного голубым оттенком. Изменено 13.10.20 автор Alex Livci |
|
|
13/10/2020 17:59:14
#2827701 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci Свет точно лежащий на линии атч при Т выше 7000К, начинает отдавать голубым. И чем холоднее, тем это заметней. Для холодного света это можно замаскировать, сделать визуально белым, но с атч он тогда уйдет в зелёную сторону. |
|
|
13/10/2020 18:30:02
#2827707 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Если посмотрите спектр ADA RGB, то увидите, что зеленый пик по высоте такой же как и красный. А для баланса белого он должен быть немного выше. Поэтому есть небольшой избыток не только синего, но и красного. Это и есть небольшой уход в пурпур. Зелень в нем выглядит контрастнее. |
|
|
13/10/2020 21:24:45
#2827791 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K У зеленого в сравнении с красным, шире заполнение спектра.   |
|
|
14/10/2020 03:13:59
#2827862 Нравится папоротник, DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciЕсли спектр, который вы показали, верен, то это значит, что в светильнике стоит значительно более мощный зелёный светодиод, чем красный и синий. Потому что КПД у зелёного значительно меньше, а фотонов он, судя по спектру, даёт ощутимо больше. Если сделать высоту пика зелёного ещё больше, то это будет значить, что относительно синего и красного его количество гораздо больше, чем в природе. Все те, кто ратуют за "соответствие естественному свету" первыми бы осудили такой спектр. |
|
|
14/10/2020 06:17:59
#2827866 Нравится папоротник, KoRvin
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Стало любопытно, нашел в закромах древние RGB-диоды, и попытался подобрать близкий спектр. Вот, что удалось получить:  Здесь данные по одному единственному измерению с фронта, и ток через зеленый диод был больше, чем через синий и красный, поэтому на всякие КПД не надо внимания обращать. Отклонения в пурпур действительно нет, скорее, наоборот, отклонение в зеленую сторону оказалось. CRI для такого источника считать некорректно, видно, что одно значение Ra ушло в минус, что вообще говоря, показывает непримениемость алгоритма для такого случая. Наверно, можно подобрать спектр ADA более аккуратно, но не думаю, что что-то качественно изменится. |
|
|
14/10/2020 15:34:56
#2828001 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Удивительно маленькое для 11КК. Свет синит? |
|
|
14/10/2020 16:45:42
#2828023 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Нет, по ощущениям на глаз 6000-7000К. Полагаю - это результат работы классического алгоритма, расчитанного на околопланковские источники, и на который существенно влияет широкий провал в желтом. Я для интереса посмотрел CCT белого поля на своем мониторе, где выставлено как бы 5000К. Там подсветка - белый диод, но стоят светофильтры, которые тоже делают провал в желтом. При измерении получается около 8000К. |
|
|
14/10/2020 16:54:55
#2828028 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Более чем. Алгоритм этого стандарта, не способен достоверно рассчитывать источники с такими спектрами. Когда стандарт создавался таких попросту не было. ТМ 40 должен более корректно такой свет считать. Было бы интересно сравнить результаты. |
|
|
14/10/2020 18:02:17
#2828055 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Если найдете где полноценную методичку, как этот TM40 считать, я вставлю в свою программу. Копаться в том файле Excell, дабы выудить весь алгоритм - слишком занудно. |
|
|
14/10/2020 18:06:38
#2828058 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
14/10/2020 18:10:22
#2828059 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Нет, я так делать не буду. Самолет либо летает, либо в металлолом. Если хотите, могу вам любые цифры прислать из ранее измеренных, но они все в формате XML. |
|
|
14/10/2020 18:13:59
#2828060 |
Загружаю
форму....
