go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113 1
Russian Federation Moscow
15 года

Нужен совет - как повысить жесткость

Здраствуйте! В связи с приобретением аргусов необходимо повысить жесткость воды. не знаю как это сделать ибо кондиционер покупать не хочется. Кое кто посоветовал всыпать пол ложки соды - думаете поможет?

2008-08-1616/08/2008 22:26:39
#643161
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

Жесткость воды определяется концентрацией кальция и натрия, а их в пищевой соде нет. Сода, однако, поднимет буфер (КН) и рН. Для повышения жесткости (GH) применяются растворимые соли кальция и магния (сульфат магния, хлористый кальций и пр.). Есть и такие соли (напр., карбонат кальция), которые повышают как жесткость, так и буферность и рН. Карбонаты кальция и магния входят в состав известковых субстратов, поэтому вместо того, чтобы засыпать в воду порошки, мы часто добиваемся того же эффекта, просто используя арагонит, коралловую крошку, мрамор и пр. в качестве грунта или добавляя их в фильтры.

Однако, вернемся к нашей задаче: подготовке воды для аргусов. Аргусам нужна не пресная, а солоноватая (лиманная) вода. В пресной воде, даже если ее жесткость и кислотность идеальны, аргусам будет плохо, они будут подвержены заболеваниям. Это для них не нормальное существование, а выживание. Поэтому я для подготовки для них воды использовал бы морскую смесь (ее продают для приготовления воды для морских аквариумов) из расчета 1 стол. ложка на 1 литр воды. Морская смесь, в отличие от обычной соли (хлористого натрия), содержит много других солей. Т.е. морские смеси не только подсаливают воду, но и несколько увеличивают ее жесткость, буферность и рН.

Для водопроводной воды средней и повышенной жесткости простого добавления морской смеси будет для аргусов предостаточно. Более того, в такой воде спокойно можно использовать и обычную поваренную соль (хотя я, все равно, предпочел бы ей морскую смесь). И только если Ваша вода уж слишком мягкая, и морская смесь в добавляемых кол-вах не справляется с жесткостью и кислотностью, можно будет думать о дополнительном использовании известковых субстратов или отдельных солей.

Было бы проще, если бы Вы привели три параметра воды, которую Вы используете для подмен: жесткость (GH), буферность (КН) и кислотность (рН) и сообщили нам, кто, кроме аргусов, в этом аквариуме будет жить.

З.Ы. Если Вы вынуждены держать в этом же аквариуме вместе с аргусами пресноводную рыбу, то придется соленость уменьшить. Минимум, на который я бы пошел - это 1 ст. ложка соли (или морской смеси) на 5 литров воды. Многие пресноводные рыбы такую концентрацию соли выдерживают нормально, и для аргусов это более или менее приемлимо. Однако, лично я не сторонник сочетания лиманных и пресноводных рыб в одной банке.

Ну и, на мой взгляд, не стоит заводиться с растениями. Большинство их них очень не любит соль. В то же время, сами растения вполне любимы аргусами. И это, увы, не платоническая любовь. Смайлик :)


Изменено 8-17-2008 автор Michael

2008-08-1616/08/2008 23:01:42
#643165
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113 1
Russian Federation Moscow
15 года

Michael
Параметры моей воды следующие - ph - 8.0, gh - 11.0, kh - 7.0, no2 - 0.3 mg/l Но доливать я вероятно буду другую воду в аквариум. А из других рыб я со временем хотел бы подселить зеленого лабео или боций клоунов. Если вы говорите, что 1 ст. ложка на литр, то для моего акваса это будет 160 ложек - это не пересолит случайно?
2008-08-1717/08/2008 09:55:13
#643211
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

сообщение Beowulf
Параметры моей воды следующие - ph - 8.0, gh - 11.0, kh - 7.0, no2 - 0.3 mg/l Но доливать я вероятно буду другую воду в аквариум.


Хмм. Меня интересовали параметры воды, которую Вы будете использовать. Смайлик :)
Те значения параметров, которые Вы перечислили ни в какой коррекции для содержания аргусов не нуждаются. Эту воду надо просто превратить в соленую.


А из других рыб я со временем хотел бы подселить зеленого лабео или боций клоунов.


Честно говоря, мне бы не пришло в голову даже пробовать держать их в лиманной воде. Лучше почитайте что-нибудь о солоноватых (лиманных) аквариумах и выберите соответствующих соседей.


Если вы говорите, что 1 ст. ложка на литр, то для моего акваса это будет 160 ложек - это не пересолит случайно?
Если бы у Вас был бассейн, то Вам пришлось бы засыпать туда соль мешками. При этом, соленость воды получалась бы такой же, как при добавлении четверти ложки на стакан воды. Смайлик :)

1 столовая ложка на 1 литр воды- это, примерно, 1,5% солевой раствор хлористого натрия. Среднепотолочная морская вода имеет 3,5% концентрацию.

Соль добавляется по количеству воды, а не паспортному объему аквариума. Во-первых, паспортный объем всегда больше реального. Во-вторых, грунт, камни, фильтры и пр., вытесняют часть воды. Таким образом, в 160-литровой банке воды всегда будет значительно меньше, чем 160 литров.

Обычно, для оценки солености воды используются ареометры-гидрометры. Они измеряют плотность воды, где за единицу принята плотность химически чистой воды (плотность реальной водопроводной воды чуть выше единицы, но этим, как правило, пренебрегают). Такой подход правильнее, чем ориентироваться на ложки или стаканы соли. Ведь ложка влажной соли значительно тяжелее сухой.

Жители солоноватых аквариумов, в отличие от морских обитателей, допускают более широкий диапазон солености (или плотности) и она может быть не такой стабильной, как в морских аквариумах. Плотность воды в солоноватых аквариумах, обычно, находится в районе 1,005-1,015. При температуре 25С это соответствует, примерно, 9-22 граммам соли на литр воды. Т.е., если в столовой ложке 15 г соли, то растворив ее в литре воды, мы получим плотность порядка 1,010.

Стоит учитывать, что при испарении воды соли никуда не уходят, т.е. их концентрация в аквариуме медленно нарастает. Поэтому при подменах правильнее сначала долить, взамен испарившейся, деионизированную воду, а уж затем делать подмену (добавив нужное кол-во соли во вливаемую порцию). Это, однако, не особо принципиально для солоноватых аквариумов ввиду того, что в нем допускаются отклонения. Кроме того, если Вы используете гидрометр, он Вам подскажет, когда плотность воды будет нуждаться в корректировании. Главное, найти гидрометр, шкала которого будет включать солоноватый диапазон. Вместо гидрометров иногда используют рефрактометры, но они более дорогие.

З.Ы. Вот, кстати, удобная программа для оценки солевого состава: http://homepage.mac.... Набрав нужную плотность и температуру воды, Вы можете видеть, какой концентрации соли это соответствует, какой процент чистой морской воды содержится в этом растворе (на случай, если Вы готовите лиманную воду, смешивая морскую с пресной) и какова соленость этого раствора (в "частях на тысячу"- ppt или, по-русски, в промилле).

Изменено 8-17-2008 автор Michael
2008-08-1717/08/2008 18:45:16
#643324
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Макраканты в эстуарии выходят.
Как то вот не подходит объёмчик для аргусов. 160 литров для крупной, подвижной и в тесноте агрессивной рыбы - очень мало. К тому же жруть они как свиньи и воду портят соответственно.

2008-08-1717/08/2008 18:58:26
#643329
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

сообщение 127
Макраканты в эстуарии выходят.
Насколько мне известно, они там находятся только в мальковом возрасте.
2008-08-1717/08/2008 19:51:29
#643338
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Michael

Несколько не логично мальку рыбы нерестящейся в пресной мягкой воде находиться в эстуарии. А учитывая что попадаются они и в сети, это как минимум подрости или же нагуливающие особи.
Но это всё лирика. Суть же в том, что они нормально живут в подсоленной воде.
2008-08-1717/08/2008 20:45:15
#643349
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

сообщение 127
Суть же в том, что они нормально живут в подсоленной воде.
Это интересно знать. Какую максимальную соленость они хорошо переносят при длительном содержании? У Вас есть свой опыт их длительного содержания в солоноватой воде (я не имею в виду 1 ложку на 10 литров воды, конечно)?
2008-08-1717/08/2008 23:00:44
#643389
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Michael

У меня друг баловался, выясняя будут ли макалекауды метать в солёной воде. Боции были в тойже банке. Солёность он довёл до 10 промилле, рыбу так держал несколько месяцев.
2008-08-1718/08/2008 00:21:11
#643410
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Ого! Интересное наблюдение! Спасибо!

2008-08-1818/08/2008 06:36:05
#643432
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Думаю что солить ничего не надо. У меня живут и аргусы и селенотоки и 2 вида монодактилов и брызгуны в абсолютно пресной воде уже два года. Не существуют, живут прекрасно. Просто из принципа решил не солить, и все нормально.Ибо другой рыбы не переносящей соль тоже достаточно в банке. Правда узнавал долго кто держит не соля воду. Есть преценденты. У одного товарища три года живут моники, у другого пять лет аргусы. Так что думайте.Смайлик :D

2008-08-1818/08/2008 09:17:55
#643461
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113 1
Russian Federation Moscow
15 года

тетраодон
А вы объем 160 литров для аргусов тоже считаете малым?
2008-08-1818/08/2008 17:00:12
#643626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Для 3-5 аргусов нормально, для селеноток однозначно мало. Аргусы растут медленно и они меньше вырастают.

2008-08-1818/08/2008 17:53:25
#643652
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

сообщение тетраодон
Просто из принципа решил не солить
Странный какой-то принцип... Примерно, как "из принципа" содержать дискусов при 20С. Смайлик :)


Подростки и малек аргусов и моно живут в пресной или слабосоленой воде (менее 1,005). Для взрослых особей нужна более высокая соленость: для аргусов от 1,005 до 1,025, для моно- от 0,011 до 1,025 (цифры взяты из книги "Brackish Water Fishes"). Заметьте, что 1,025- это полноразмерная морская вода.

Изменено 8-18-2008 автор Michael
2008-08-1818/08/2008 18:32:13
#643663
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

сообщение тетраодон
Для 3-5 аргусов нормально, для селеноток однозначно мало. Аргусы растут медленно и они меньше вырастают.

Т.е. 3-5 рыб размером 30 см в 160 литрах это нормально? Аргусы растут медленно? А кормить не пробовали?
Можете конечно и не солить, только будете находить молодые красивые трупы без причин воткнувшиеся носом в грунт.
Морскую солёность может и не надо, но 10-15 промилле желательно.

Изменено 19.8.08 автор 127
2008-08-1919/08/2008 07:48:17
#643825
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Уважаемый! Два года у себя лично трупов НЕ нахожу. Потому и рекомендую не солить. Или вы думаете я просто взял и решил. Нет. Долго присматривался и узнавал про их содержание. И когда лично увидел что они ЖИВУТ в пресняке более трех лет, только тогда я посадил к себе солоноводных. Ведь многие постулаты о невозможности допустим нереста в акве рыб обговоренных крутыми спецами от аквариумистики давно развеялись и рыба разводится.

До размеров 30 см аргусов, думаю придется хозяину очень долго ждать и не дождаться. Я говорил о селенотоках которые растут быстро, за полтора года выросли размером 20см в длину и 15см в высоту и не рекомендую их. Аргусы растут гораздо медленее, за это время 10х4см. В таком размере думаю в 160л. 3-5шт будет в самый раз.
В книгах и инете много чего пишут, верить только можно не всему.

2008-08-1919/08/2008 09:18:15
#643857
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Я ничего не знаю про постулаты о невозможности разведения рыб. Подход подберите и разведёте. Чем кстати, настоящие специ и занимаются. Просто есть много рыбы ещё не разведённой, и даже случайно не метавшей. Аргусы кстати из их числа, а вот у монодактилов сбросы икры случались. Но только без смен солёности и в 160 литрах развести их не светит.
конечно в 160 литрах они расти будут медленнее, в полутонниках же за 2-2,5 года 30см - легко.
Ну так и стоит ли рыбу мучать, при чём, заметьте, дикую. Хотите не солить - не солите, только лучше рыбе не будет. Протянет чуть больше или чуть меньше, вопрос времени. Я тоже не просто так ответил, некая статистика по содержанию накопилась. У аргусов часто бывает, что некоторые особи сильно отстают в росте и, практически на глазах превращаются в воблу. И дело здесь не только в подавлении соседями. Так вот эту фигню подсол снимает.
П.С. Позволю себе дать совет. Следите за селенотоками, они в пресняке первые кандидаты на отход.

2008-08-1919/08/2008 13:52:17
#643964
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Так статистика, или ЛИЧНЫЙ опыт?

2008-08-1919/08/2008 14:00:23
#643968
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

А это как вам удобнее считать: передержка, подрост, выхаживание замучанных особей, рыба на обслугах.
Для эксперементов у меня нет места. Не могу себе позволить зырыбить энное количество банок аргусами с разной солёностью, и смотреть кому лучше. Интересно конечно, но своей рыбы много. А на данный момент меня больше другие солоноватые рыбы интересут. Хотя мечта (точнее отдалённая перспектива) поиграться аргуами и монодактилами есть.
П.С. Видел аргусов в морских банках. Это совсем другая рыба цвет, тонус, т.е. видно что им там лучше.

2008-08-1919/08/2008 15:39:02
#644030
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Личный опыт это хорошо! Тогда вопрос, максимальный размер аргуса зеленого виденного в банках. Это важно!

2008-08-1919/08/2008 15:57:44
#644037
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

тетраодон

Линейкой не мерял, но на глаз порядка 25 см.
2008-08-2020/08/2008 07:35:03
#644290
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

В каком, пресняке, солоноводном или морском? И их возраст.

2008-08-2020/08/2008 09:28:20
#644340
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

тетраодон

Солёность в разных банках разная. При их содержании с малави потолок 5 промилле.
Лучшие особи вырастают при солёности около 10. Указаннной рыбе на данный момент больше 3-х лет, но сейчас он особо и не растёт.
В море я их не держал, только видел. И как понимаю сажали их для запуска аквариума.
2008-08-2020/08/2008 09:44:35
#644344
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505
Russian Federation Kaliningrad
12 года

Мда, опять непонятки. Мои растут, но очень медленно, жрут как кони, приходится ограничивать. Вопрос в принципе из-за того что селенотоки и петтиас сэбе растут конкретно, а аргусы чего-то тянут. По моему причина все таки в их первоначальной зачмыренности. Попали они ко мне совсем маленькие и замученые до ужаса. Еле отходил, одного потерял. Но это обычные ужасы доставки дикой рыбы к нам. А красных аргусов так и не смог поднять, три раза привозил, и в пресняк сажал и солил воду, мрут и все. В течении недели, что только не придумывал, какие условия не создавал, не получается.Смайлик :(

2008-08-2020/08/2008 10:18:21
#644356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Вы им соленость не скачком изменяли? А то если они прибыли в пресной воде, а их сразу засунули с лиманную (или наоборот), хорошо им не будет. Несмотря на их пониженную чувствительность к этому по сравнению с "обычными" рыбами. Так же как если ослабленной после переезда рыбе резко менять цифры солености.

Что касается Ваших медленно растущих аргусов, то, боюсь, Вы их просто затянули пресной водой. Попробуйте, для интереса, поселить их в лиманной воде и посмотрите, как они будут выглядеть. На особый рост после затянутости рассчитывать, конечно, не стоит, но я уверен, что Вы заметите положительные сдвиги.

2008-08-2020/08/2008 17:38:47
#644544



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top