Нужен совет по болезни рыб. Рыбки задыхаются!

- Объём аквариума 270л

- Его возраст 2 месяца

- Видовой и количественный состав населения - 40 неонов, 4 цихлазомы Мееки, 10 голубых дельфинов (подростки 5-8см), 5 маленьких анцитрусов (2-3см), 5 сомиков панд, 8 сиамских водорослеедов ( от4 до 6см), 2 макропода-отнерестились в нерестовике, сейчас в общем аквариуме.

- Интенсивность и длительность освещения: свет 8 часов, 4 лампы, из них 2 аква-гло и 2 сильвания гро люкс, все по 30ватт. Спереди вечером 2-3 часа 5 галогеновых точечных светильников по 50 ватт каждый с возможностью плавной регулировки яркости.

- Температура: 26-27

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний тетратек 1200 и внутренний акваэль фан 3 (губка без корпуса), работают круглосуточно. Компрессор Тетра 400, включаю в основном ночью или глядя на поведение рыб иногда днем.

- Сведения о грунте : 3-6мм фракция, толщина от 3 до 12см, камни-змеевик, но сейчас вытащил почти все. Расстения только живые: эхи, криптокорины, эллодея, саггитария, папоротник больбитис, виллиснерия, нимфея ( почти умирающая).В общем расстений довольно много.

- Частота и режим подмен воды: меняю раз в неделю (отстаиваю сутки) около30-40 процентов (вода из водопровода, жесткая, параметров не знаю, пока нет тестов) Сифоню грунт, где достаю, вместе с подменой.

- Пару раз использовал Аквасейф и добавлял Плантамин для роста и питания растений, подкармливал растения под корни шариками из смеси глины угля и др. точный состав не знаю, брал на Птичке у человека торгующего растениями.
- Гидрохимических показателей воды не знаю к сожалению, но на след. неделе может привезут капельные тетра. У нас ( в Тульской обл.) их не так просто найти

- Кормление рыб: кормление 2 раза в день, в основном трубочник промытый в течении 2-3 недель, иногда сухой корм хлопьями цветными, к сожалению названия не знаю. Вчера сделал фарш, пробую кормить им. Кормлю оставляя слегка голодными, но не со всеми рыбами это получается, неончики передают..

Проблемы как у всех начинающих, болезни. Попробую рассказать поподробней: Запуск делал с небольшим количеством рыб и расстений, что бы было питание у внешника. Рыб этих, кроме сомиков анцитрусов, впоследствии отдал. Приобретал постепенно у проверенного человека, знакомый занимается разведением. Брал у него Меек и сомиков. Все отлично росли, проблем не было. Затем на Птичке были приобретены апистограммы Рамирезки (бабочки), плавно переведены в общий аквариум. В течении недели рыбки отлично себя чувствовали, я их не карантинил, очень хорошо ели и поведение не вызывало подозрений. Через неделю, как раз перед очередной подменой воды в аквасе, у одной рыбки (рамирезки) заметил небольшое утолщение на лучах "бокового плавника" белесого цвета и на чешуе, словно маленький кусочек ватки серовато-прозрачного цвета. Всего апистограмм было 6 штук, подозрительную рыбку отсадил на карантин и с ней еще 3 (залил трипафлавин ультра-Зоомира), двоих не смог поймать, так и оставил в общем аквариуме. Через сутки троих отправил обратно в аквариум, а подозрительную оставил в карантине на 4 дня, но все оставалось без изменений, подумал может повредил в дороге, рыбка вроде ела и не подавала признаков болезни, хотя стрессовала из за пересадки в карантинник. В общем пожалел и пересадил в общий аквариум.
На второй день после пересадки, сначала 4 апистограмки, а потом и 2 оставшиеся( в том числе и подозрительная) вдруг резко стали хватать ртом воду, задыхаясь и буквально в течении двух суток отправились в страну вечно свежего мотыля, причем пролеченная была одной из последних. Наружних симптомов болезни на коже не было никаких, очень внимательно оглядывал рыб, окраска в норме, плавники расправлены. Самое интересное, что остальные рыбы чувствовали себя отлично и выглядели тоже хорошо! Конечно расстроился, но подумал, что может какая то болезнь была в них с момента покупки? Сделал макро фото жабер и внутренностей, знакомые ветеринары говорят, что жабры отекшие, но почему не знаю..
Тогда еще стояла коряга (мопани, 3 раза кипятил и недели 3 отмачивал), стал замечать что местами осталась кора и в этих местах коряга стала портиться, когда вынимал от нее слегка попахивало, подумал может из-за этого Рамирезки померли. В общем вытащил корягу и камни. Через неделю, полторы у других знакомых взял 10 голубых дельфинов, 5 сомиков панд и 3х водрослеедов. Карантинить было негде, на нересте сидели макроподы, запустил всех в аквариум, вроде обещали, что люди надежные и рыба передержанная.
Так вот дня 4 назад на мееках обнаружил ихтик, буквально по одной крупинке. На других рыбах этого не было, только на Мееках, их у меня 4. Сменил 30% воды с сифонкой. Сразу залил костапур, на следующий день крупинки были, но вроде стали уменьшаться в размерах. При этом рыба ела и в целом вела себя нормально, легкая вялость. Но к вечеру второго дня 2 Мееки стали тяжело дышать и хватать ртом воду, причем происходило все как у апистограмм, довольно быстро. На коже, кроме старых крупинок манки ( у каждой по одной) ничего постороннего! Другие две Мееки чувствуют себя нормально и по сей день.Ну уж тогда я залил омнипур, хотя понимал, что "убью" внешник. Пришлось его отключать.
Короче, ситуация на сегодняшний дени такая. Уже 4-ый день рыбки (2 Мееки) очень часто дышат. Одной делал ванночку фурацилина (минут 5). Сегодня сделал ванночки с метронидазолом, фуразолидоном и вермоксом. Так называемые ванночки Галухи, в течении 30 мин. Пока эффекта нет, рыбки тяжело дышат. Перерыл много инфы, похоже на ихтик, только жаберное поражение. Но манка на коже рыб пропала, почему тогда с жабрами никак? На коже нет повреждений, вроде чисто.
Остальные рыбы чувствуют себя нормально, питаются, играют. Жалко на них смотреть, посоветуйте как быть! К сожалению нет пока возможности провести тесты воды, но на след неделе обещили доставить, так что пока цифр никаких не могу привести. Знаю, что вода жесткая.
Кстати может есть кто на форуме из Тулы, а то не с кем особо посоветоваться, пообщаться?
Извиняюсь за много букофф, но хотелось написать поподробней!

Изменено 8.2.10 автор serafim14

сообщение serafim14
Все отлично росли, проблем не было.

Затем на Птичке были приобретены апистограммы Рамирезки (бабочки)... Через неделю, как раз перед очередной подменой воды в аквасе, у одной рыбки (рамирезки) заметил небольшое утолщение на лучах "бокового плавника" белесого цвета и на чешуе, словно маленький кусочек ватки серовато-прозрачного цвета.

На второй день после пересадки, сначала 4 апистограмки, а потом и 2 оставшиеся( в том числе и подозрительная) вдруг резко стали хватать ртом воду, задыхаясь и буквально в течении двух суток отправились в страну вечно свежего мотыля, причем пролеченная была одной из последних.

Сделал макро фото жабер и внутренностей, знакомые ветеринары говорят, что жабры отекшие, но почему не знаю..

Через неделю, полторы у других знакомых взял 10 голубых дельфинов, 5 сомиков панд и 3х водрослеедов. Карантинить было негде, на нересте сидели макроподы, запустил всех в аквариум, вроде обещали, что люди надежные и рыба передержанная.
Так вот дня 4 назад на мееках обнаружил ихтик, буквально по одной крупинке.

Ну уж тогда я залил омнипур, хотя понимал, что "убью" внешник. Пришлось его отключать.

Короче, ситуация на сегодняшний дени такая. Уже 4-ый день рыбки (2 Мееки) очень часто дышат.

Извиняюсь за много букофф, но хотелось написать поподробней!

когда я только запустила свой аквариум, была похожая история. первые рыбки погибли "задыхаясь". через пару дней на одной из оставшихся заметила ихтик. прочитала где-то что однакакая-то из тропических форм ихтика иногда сначала поражает жабры, и на вид рыбка здорова, но т.к. жабры поражены, через день-два умирает.
если вы уверены в том что у вас ихтик, то его в любом случае нужно лечить. из своего опыта скажу: первое лекарство попробовала "Костапур" - не помог, и болезнь только сильнее запустилась(. затем купила в человеческой аптеке "делагил" и им вылечила оставшихся рыбок. до сих пор тьфу-тьфу-тьфу, все нормально, прошло уже несколько месяцев.

Нормально все было с месяц. Проблемы начались после приобретения апистограмм. Причем проблемы только с ними. Остальные рыбы чувствовали себя отлично, даже после гибели апистограмм, около двух недель все было нормально. Пока не привез дельфинов. Да и тогда заболели только мееки, которые прожили почти полтора месяца в аквасе без проблем и уже хорошо подросли. Дельфины до сих пор чувствуют себя хорошо, питаются и периодически играют.
Лекарства до появления апистограм не применялись, да и после подозрений на болезнь лечил в карантиннике.
Последовательнось внесения лекарств в общий аквас такая: обнаружил на мееках по одной точке ихтика, белые шарики среднего размера, внес в этот же день костапур в общий аквас по аннотации к лекарству, выключил свет и постепенно поднял температуру до 28С-29С. На след. день ближе к 18-00 следов костапура почти не было (вода без синего окраса), причем точки вроде стали меньше, но это субъективно.. Но две мееки, размер 5-6см, стали очень часто хватать ртом воздух, причем одной впоследствии стало хуже. А у двух остальных меек было все нормально. Причем никаких следов, кроме белых точек на плавниках не было ни у тех, ни у других... Одна сильно потемнела-лежит на дне изредка всплывая, другая не изменила окрас и плавает, но не часто, держится в средних слоях, сегодня обе поднимаются к поверхности но воздух не хватают, только учащенное дыхание и слабость, болтает на течении. Причем у потемневшей что то типа потери ориентации... Больные мееки не едят уже 4 день и даже не проявляют интереса к корму.
Все симптомы были как у апистограмм. Решился добавить Омнипур, как средство широкого действия, (очень тяжело диагностировать болезнь без опыта) После этого, через какое-то время, многие рыбки стали чесаться о дно и листья растений. На следующий день почти все точки с меек исчезли и на остальных до сих пор (прошло уже 5 дней после внесения омнипура) не появлялись. Только две мееки до сих пор мучаются, задыхаясь. Пробовал делать ванночки, писал в первом сообщении, но эффекта пока нет. Остальные изредка почесываются и как будто стараются стряхнуть что-то с себя, особенно здоровые мееки.
После внесения омнипура внешник отключил и потом перемыл и продизенфицировал крепким раствором марганцовки. Подключил на третий день после внесения омнипура. Внутренний работал постоянно с подачей воздуха плюс еще компрессор круглосуточно, через 60см распылитель. Температуру плавно опустил до 26С, так как в теплой воде кислород хуже растворяется, а меекам явно не хватает воздуха... Сейчас следов лекарства почти нет и во внешник положил уголь. В среду хочу сделать подмену 20% воды.
Рыбам вчера сделал разгрузочный день и сегодня дал один раз фарш, сделал сам. Живой корм со вчерашнего дня исключил из рациона.
Отсадник занят мальками, так что рыб отсадить некуда.
Кстати на полную дозу костапура неоны чисто внешне никак не отреагировали.
На лимфоцистоз симптомы не похожи.
Сколько раз в день надо кормить здоровых рыб?
Фото жабер апистограмм:
















Причину отека не знаю. Если конечно это отекшие жабры.

сообщение serafim14
Сколько раз в день надо кормить здоровых рыб?

Ну у меня почти все подростки, кроме макроподов. Поэтому и кормлю 2 раза в день.
Завтра попробую делегил, если найду в аптеке...
Подмены раз в неделю по 30-40% не многовато? 20% будет хватать?
lisi4ka спасибо за помощь! Не знаю как на этом сайте благодарить....
shurae и Вам спасибо за ответы!


Просмотрел вот здесь Болеют рамирезки. очень похоже! Почти один в один, особенно ватное образование на боку рыбки. Получается, что действительно у рамирезки был лимфоцистоз, но только у одной и без таких точек на плавниках.
Причем после добавления в общий аквас (уже сейчас) омнипура, на дельфинчике видел нечто подобное, но сейчас на этом месте вроде чисто. Беловатых пятен на плавниках и теле нет ни у кого. Буду наблюдать за рыбами...





Изменено 8.2.10 автор serafim14

Ну вот и все, мееки отмучались. Буду наблюдать за остальными.
Есть ли смысл для профилактики добавить костапура? Правда все фильтра работают, но я думаю для внешника это будет не страшно, так как запустил я его после промывки и дезинфекции дня три назад. Бактерий я думаю там пока нет, он на данный момент выполняет функции механической фильтрации и вывода из воды остатков омнипура с помощью угля, после чего его наверно надо будет промыть снова?

насколько я знаю, во время лечения рыбок уголь противопоказан! так как он снижает или вообще убирает действие лекарств...

-lisi4ka-

serafim14

Блин, опять начинается. Прошла неделя после гибели меек, осталось 2 штуки, так у одной кажется опять симптомы появились, прежние. Воду не подменивал уже около полутора недель, собирался завтра заняться. Всю неделю подавал круглосуточно кислород, углекислый газ на минимуме (есть долговременный тест на СО2-жидкость в тесте жидкость темно синего цвета), сегодня делал тесты на РН, по ним РН где-то между 7.5 и 8, ближе к 8. Тест капельный JBL. Других пока к сожалению нет.
Сегодня на день отключил кислород, к вечеру одна из меек потемнела и снова учащеное дыхание, причем у остальных рыб дыхание и поведение нормальное. Все едят, кроме нее. Фекашки белого цвета, но без слизи, причем именно белого цвета, а не прозрачные. На коже нет никаких признаков болезни, только потемнела и слегка покраснели глаза. В аквариум в течении двух дней добавлялся сайдекс, по 20мл на мой обьем в 270 литров, пробую избавиться от ксенококуса на листьях. Кормлю 2 раза в день фаршем собственного приготовления с добавлением одной таблетки метронидазола разведенного на 800гр фарша уже неделю, живой корм исключен из питания. Много корма не даю, остаются слегка голодные.
Во внешнике уголь 5 день вывожу остатки лекарства, сейчас пойду вытаскивать, на всякий случай.
Уже не знаю что делать, помогите пожалуйста, очень не хочется потерять и эту мееку!

Изменено 14.2.10 автор serafim14

сообщение serafim14
Сегодня на день отключил кислород

к вечеру одна из меек потемнела и снова учащеное дыхание, причем у остальных рыб дыхание и поведение нормальное.

В аквариум в течении двух дней добавлялся сайдекс, по 20мл на мой обьем в 270 литров, пробую избавиться от ксенококуса на листьях.

Кормлю 2 раза в день фаршем собственного приготовления с добавлением одной таблетки метронидазола разведенного на 800гр фарша уже неделю, живой корм исключен из питания.

Во внешнике уголь 5 день вывожу остатки лекарства, сейчас пойду вытаскивать, на всякий случай.

shurae

serafim14

сообщение serafim14
Просто сегодня установил в аквас индикатор СО2, хотел посмотреть уровень СО2 без компрессора

Насколько я понял из того что читал, сайдекс на биофильтр не влияет, тем более в небольших количествах.

Да и какая у меня сейчас биофильтрация, после применения таких препаратов как омнипур и бактопур, прошло всего 5 дней после прекращения лечения.

Метронидазола сколько надо было добавить таблеток для профилактики на 800гр фарша? Просто побоялся больше ложить...

А что гекс может вызывать асфиксию у рыб?

Kawaller

Здравствуйте уважаемые форумчане и не менее уважаемая администрация форума. Это мое первое сообщение, так что не ругайте, если я пишу не туда. Прочитав эту тему я пришел к выводу, что проблемы с моими рыбками идентичны, или очень похожи на проблемы, описанные выше в этой теме, но возможно я ошибаюсь, как тот мужик, который прочитав справочник по болезням пришел к выводу, что у него присутствуют все симптомы, кроме симптомов беременности. Я могу здесь свою проблему изложить, или мне новую тему создавать? И да, о болезнях и диагностике на форуме я прочитал видимо все, еще и куча ссылок, в голове полный "рассеянный склероз".

Изменено 14.2.10 автор vladi-og

shurae

serafim14

Kawaller

А что, на мой вопрос, изложенный выше ответить не кому?

vladi-og

Сразу оговорюсь, что концентрация свободного аммиака даже при рН=8 будет еще не столь высокой, чтобы рыбы в течении одних суток продемонстрировали симптомы острого отравления: сначала задыхались, акцентированно работая жабрами у поверхности воды, а потом покрылись слизью и умерли широко раскрыв жаберные крышки и рот, и растопырив плавники. Нет, при этих концентрациях картина будет иной. У рыб будут тускловатые слегка ослизненные покровы тела, кровоизлияния в основании плавников, в глазах, вокруг губ и глаз. Они будут плохо переваривать пищу, так как кровоизлияния могут возникать и в кишечнике. Признак этого – беловатые экскременты со включениями плохо переваренной пищи и слизью (то есть нарушение пищеварения это признак не только гексамитоза!)

Тут еще вот какой вопрос, у меня в аквасе РН=8 как я понял аммиак в щелочной воде хуже действует на рыб и вот я думаю, есть смысл начать подавать СО2 для нормализации РН до 7 или все эти эксперименты оставить до выяснения результатов заболевания мееки? Правда если подавать СО2, тогда придется на день выключать подачу кислорода. А у мееки, вроде все признаки отравления аммиаком или аммонием, но почему так сильно действует только на нее? Остальные почесываются но чувствуют себя вроде нормально...

Изменено 15.2.10 автор serafim14

serafim14

сообщение serafim14
[q]vladi-og