Нюансы сборки бескаркасного аквариума.

Здрасте всем.

Хотел бы уточнить некоторые "тонкие" нюансы сборки.

Например. Клеим "банку". Боковые стекла "вокруг дна". Как я понял из статей на сайте АкваСержа:
1 - кладем лицевое стекло на стол горизонтально, плашмя.
2 - наносим клей-герметик вдоль края боковых граней (НЕ на сами грани) и вдоль края нижней грани(там, гже дно будет. У нас получается "П" образный слой клея.
3 - берем дно в вертикальном положении и ставим его торцом на клеевую "колбаску" идущей вдоль длинной стороны лицевого стекла. Т. е. на "перекладину" нашего "П" - образного клеевого слоя.
4 - мажем клеем вдоль нижней грани одно из боковых стекол. И приставляем его торцом сначала к лицевой стенке ( на "стойку" нашей "П") с небольшим угловым наклоном наружу. А затем, уменьшая угол, прижимаем боковое стекло к днищу намазаным слоем клея.
Вопрос этапа - мы клеем боковые стекла "вокруг дна", т. е. дно как бы "вложено" в каркас из боковых стенок. Но дно может на 1 - 0,5 мм быть "ниже" бокового каркаса. Т.е. вертикальные стекла(лицевое, заднее и боковые) "висят" в воздухе" опираясь только на слой герметика вокруг дна. А дно прилегает к подставке аквариума всей площадью, а вертикальные стекла нет. Или наоборот - дно чуть уходит "внутрь" каркаса из вертикальных стекол. И аквариум стоит опираясь на их грани. А дно не "контачит" с подставкой. Оно опирается на слой герметика прилепленого к вертикальным стеклам. Как лучше контролировать состыковку дна и вертикальных стенок? Какой способ лучше - дно "внутрь" каркаса или наружу( я имею в виду куда лучше сделать допуск)?

Кто-нибудь работал с клеем-герметиком Пентэласт 1104? Выпускается фирмой "ПЕНТА". Говорят они им 2-х тонники клеют из 20 мм.

Изменено 9.8.05 автор idler

Если Вы читали мои статьи, то могли бы заметить, что я никогда не советовал ставить дно и торцы на заднюю стенку!
Я советовал приставлять эти стенки ко дну. Тогда проблемы "уезжания" дна внутрь акваса исчезают сами собой

я вертикально периметр клею а потом вырезаю дно с зазором и в этот зазор силикон выдавливаю. всё получается в одной плоскости. подложи полиэтиленовую плёнку чтоб силикон к столу не прелип.

1. Полиэтилен к силикону не липнет. Но он (силикон) под полиэтиленом и не сохнет. Придётся ждать, пока он просохнет с другой стороны

2. idler Вышеописанный способ применим. Но - как видите - менее удобен, нежели предложенный мною (Вы же "читали статьи"?)

3. Баронов Даниил Вертикально периметр клеить гораздо проще, когда внутри уже есть дно. Ничего никуда (например, торцы - внутрь) не уезжает. И клеится за 1 раз, и соединение дна со стенками прочнее

ЗЫ уж поверьте... 12 лет, как-никак

Изменено 10-8-2005 автор Aqua$erg

попробую вертикально во круг дна. а дно в уровень с периметром строго по тому, что я дно впоследствии рекомендую по всей площади опирать-при случайных ударах камнями не разобьёться, так как не съиграет.

1. Мой метод не "повёрнут на бок". Его юзает весь Мир

2. Я не клею на полиэтилене. Это не моя идея.

3. Ваш метод плох тем, что стекло (торец или дно) может продавить клей до задней стенки. Равно как и передняя стенка своим весом может продавить клей до дна и торцов. Попробуйте своим способом склеить аквас на 1000л...
Да ещё "подгонка дна"

4. Никаких банок и мальчиков. Все, вплоть до 500л клею в одиночку. Больший объём уже клеится из стёкол, которые одной рукой поставить тяжеловато. Клей, за счёт вязкости, держит всё чудесно. Разумеется, при этом нужно ровно вырезать стёкла и иметь ровный и прочный стол

Изменено 11-8-2005 автор Aqua$erg

1. А на чем Вы клеите, чтобы не приклеится к чему нибудь(в смысле на чем дно лежит и как его очищаете)? И почему так сохнет долго?

2. Вобще-то, известно, что чем тоньше слой клея, тем прочнее шов. Идеальный шов - это слой клея в одну-две молекулы. Когда клеят "стенки на дне" там клей тоже выдавливается под весом стекла. Но клеют же.

idler

Простите, что вмешиваюсь.... сам не клеил, нет времени....
однко можно предположить что слой в 2 молекулы (именно герметика) не сможет выполнять часть возложенных на него в данном случае функций..... а именно: герметик длжен сколько-нисколько аммортизировать и распределять двление на шов..., а если будет в 2 молекулы, то.... мы получим совершенно неэластичный шов, корый будет гораздо более уязвим при сдвиге, тряске и т.д.
К сожалению, аквариум - весчь не всегда статичная.... там иногда что-то двигается..... воду туда доливают/сдивают... двигают его ингда.... моют, переносят.....
в конце концов если наш известный "сборщик зоооборудования" клеит 12 лет... наверное, надо воспользоваться его советами )

еще раз извините... сам профан.... просто мнение высказал...

P.S. да уже столько новичков склеило аквасы до 300 литров по методы Ааквасержа, что и думать нечего...

1. Мелочь до 60л мы клеим именно по схеме "все стенки на дне". Но опять же, - вертикально. Это делается из соображений большей мобильности свежесклеенного аквариума. Т.к. клеятся они на рабочем месте (столе), а их очень много, то при такой технологии есть возможность аккуратно взять свежий аквас под дно и переставить сохнуть куда-нить на стеллаж. Все остальные аквасы клеятся непосредственно на своём месте (там, где они будут сохнуть), и по технологии "стенки вокруг дна"

2. Большинство банок из-за неровностей столов клеятся на 2-х палках: кладутся 2 фанерные рейки, на них кладётся дно так, чтобы боковые края его оказались посередине ширины реек, потом рейки выравниваются в плоскости (не буду вдаваться в нюансы), если дно большое и провисает, то под него подкладывается подпорка. И клеятся стенки. Всё.
После рейки легко отдираются: фанера - весьма пористый материал, и пропускает достаточное количество воздуха.

3. Некоторые банки (например, фигурные, которые сложно установить на 2 рейки), клеятся на столе. Под дно кладётся любая бумага. Мы чаще пользуемся мелованной. Но можно простую газету. Полиэтилен не годится именно потому, что он не пропускает воздух, а силикон сохнет от соприкосновения с воздухом, испаряя уксусную кислоту и черпая влагу.

4. Отчищается это всё либо простым отдиранием бумаги от акваса, либо срезанием её лезвием. Доступно и просто.

5. По поводу "двухмолекулярного шва" совершенно верно высказался Agasfer

6. Если клеить "стенки на дно" при малых размерах (например, как я писал - до 60л), то ничего такого страшного ни со швом, ни со стёклами не произойдёт.
Если же попытаться на дно поставить стекло весом, скажем, в 50кг, то в силу наличия некоторых неровностей на торце стекла и хрупкости материала, оно однозначно треснет.

Объяснил?..

Изменено 11-8-2005 автор Aqua$erg

------------------------------------------------
2. Вобще-то, известно, что чем тоньше слой клея, тем прочнее шов. Идеальный шов - это слой клея в одну-две молекулы. Когда клеят "стенки на
дне" там клей тоже выдавливается под весом стекла. Но клеют же.
------------------------------------------------
Вы попробуйте взять колбаску силикона диаметром 1 мм и скажем 5 мм. Приложите одинаковое усилие на растяжение/разрыв. Какая колбаска окажется прочнее?
Конечно же диаметром 5 мм.
А вы говорите, чем тоньше, тем лучше.

про полиэтилен понял. спасибо. а вот про углы вопрос: я молярным скотчем делаю отбивку, потом формирую угол шпателем, потом скотч через 15 мин (чтоб свежие сопли не растягивать) удоляю. а можно ли после высохшего шва потом усиляюший угол формировать, будет ли адгезия к высохшему силикону. как вы делаете?

------------------------------------------------
про полиэтилен понял. спасибо. а вот про углы вопрос: я молярным скотчем делаю отбивку, потом формирую угол шпателем, потом скотч через 15 мин (чтоб
свежие сопли не растягивать) удоляю. а можно ли после высохшего шва потом усиляюший угол формировать, будет ли адгезия к высохшему силикону. как вы
делаете?
------------------------------------------------
Можно по подробнее, а то не совсем понятно?

Aqua$erg - швы сразу формируеш, или по прошествии? какова ширина укрепляюшего шва например для 6-ки?

Для аквасов, не имеющих дополнительных усилений, таких, как это:

Никаких особенных параметров не нужно. Просто размажьте пальцем, и всё.
и швы там сразу формируются.

Вот если подразумеваются усиления, как на картинке - тогда проще нанести изначально мало клея, чтоб потом меньше бортик срезАть, а потом уже вклеить усиление, "от всей души" придавив, и потом размазать. Да хоть тем же самым пальцем. Хотя, я юзаю шпатель.

Изменено 15-8-2005 автор Aqua$erg

Уважаемый Aqua$erg,
я сейчас собираюсь делать себе аквариум 450 литров
длинна 1500 ширина 60 высота 55.
Стекло 10 мм марки М1.
Клей CHEMLUX 9013.
Есть некоторые сомнения по ряду вопросов, так как я хочу сделать банку излишне надежной (седьмой этаж) и поэтому немного хочу усовершенствовать класический подход к изготовлению аквариума на продажу.

Вопрос первый. Для повышения надежности хочу сделать двойное дно.
Тоесть склеить между собой два одинаковых стекла прозрачным герметиком, обрезать лишний клей, а потом клеить к ним боковые стекла. Шов должен получиться при этом двойной, плюс изнутри промазать углы.
Как вам моя затея как повессионалу не кажется дурацкой?

Второй вопрос. Стяжку между передней и задней стенкой обязательно клеить ровно по середине?
Или можно приклеить 2 стяжки но на расстоянии 1/4 и 3/4 от боковой стенки, так чтобы середина оказалась более доступной для обслуживания. Надежность от этого не пострадает?

Третий вопрос.
Я хочу заказать стекла с полировкой торцов до прозрачного состояния. Если клей действительно лучше пристает к полированной поверхности чем к шероховатой, то логично былобы полировать торцы после резки и шлифовки. Вместо этого в покупных аквариумах просто шлифованные торцы (не прозрачные).
Производители что деньги экономят в ущерб качеству?
Или полировка в принципе будет излишеством?

1. Двойное дно - гуд

2. Стяжку посередине ставьте обязательно! Иначе могут треснуть рёбра

3. С наружными торцами стёкол делайте всё, что душе угодно - "на скорость не влияет". А с внутренними (склеиваемыми) - либо не обрабатывать их вообще (только фаски - чтоб не обрезаться), либо тогда уж шлифовать и полировать

Немного не фтему.
Купили тут по случаю аквариум из 4-мм стекла на 45 л. Есть ли смысл, на всякий пожарный случай, усилить стекла переднее и заднее стяжками, и дно - хотя бы приклеить к нему 2-3 полоски из стекла, но не торцом, а плоско? Иначе грунт будет с большой вероятностью закисать, если торцом клеить. Просто другой аквариум, на 55 л, тоже 4 мм, но уже с стяжками (готовый).

Не в литрах дело, а в размерах.
Каковы?

в 35 ш 25 дл 52 см

3. С наружными торцами стёкол делайте всё, что душе угодно - "на скорость не влияет". А с внутренними (склеиваемыми) - либо не обрабатывать их вообще (только фаски - чтоб не обрезаться), либо тогда уж шлифовать и полировать