|
Свой на Aqa.ru
 |
О качестве СО2. (страница 2) |
|
Первые, пробные попытки растворять СО2 я делал с помощью колокола, а газ брал из газированной воды, наполнял таким газом колокол. Тот газ растворялся быстро, за пол-дня, без остатка. |
|
|
02/05/2017 09:54:42
#2373986 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Честно, я не помню чтоб писал о бесполезности растворения газа внешником. Были у меня некоторые проблемы с этим, но впоследствии выяснилось что внешник тут не причём. |
|
|
03/05/2017 20:21:15
#2374381 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот что навело меня на мысль о проверке качества баллонного СО2. |
|
|
04/05/2017 08:38:57
#2374544 |
|
Посетитель
|
|
WViktor Ну в баллон то вы заправляете технический СО2, а не пищевой. Тоже самое при подаче СО2 с "браги". Разница колоссальная по сравнению с баллоном... Изменено 4.5.17 автор Moderator |
|
|
04/05/2017 10:25:56
#2374561 |
|
Модератор , Советник
 |
|
WViktor Вы удивитесь, но это не совсем верно. Для растворения время контакта газа с водой значительно важнее размера пузырьков. Для иллюстрации приведу простой расчет. Понятно, что чем больше площадь контакта между водой и газом, тем быстрее растворение. Пусть был пузырек радиуса R. Площадь его поверхности S=4*pi*R^2. Объем V=4/3*pi*R^3. Посмотрим, во сколько раз увеличится суммарная площадь поверхности, если пузырек разделить на N равных пузырьков. Объем каждого пузырька v=V/N=4/3*pi*r^3, где r-радиус новых пузырьков. Вычислим этот радиус. Очевидно, что радиус каждого уменьшился по отношению к исходному радиусы в кубический корень из N. r=R/(N^(1/3)) Суммарная площадь поверхности всех получившихся N пузырьков S1=N*4*pi*r^2=N*4*pi*R^2/(N^(2/3))=S*N/(N^(2/3))=S*N^(1/3) Таким образом, если пузырек разбить на N частей, суммарная площадь поверхности возрастет только в кубический корень из N. Например, делим пузырек на 8 частей, а площадь соприкосновения между газом и водой возросла только в 2 раза. Именно поэтому время контакта важнее мелкости разбиения. Отсюда и сравнительная эффективность реакторов типа "лесенка". Изменено 4.5.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
04/05/2017 19:35:55
#2374699 Нравится Инед
|
|
Модератор , Советник
|
|
st88 Весь CO2 фактически пищевой, поскольку является побочным продуктом различных пищевых предприятий, где используется брожение (хлебзаводы, производство пива..). Данные производства дают столько углекислого газа, что его хватает на все хозяйственные нужды. Поэтому газ для изготовления пищевой гизировки тот же самый, которым заправляют баллоны на станциях, а также огнетушители в пожарках. Чтобы не было потенциальных проблем, везде продают только пищевой CO2. Изменено 4.5.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
04/05/2017 19:42:31
#2374701 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Хватит уже бредить! |
|
|
04/05/2017 20:19:01
#2374710 |
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко Я бы сказал что решающую роль в качестве растворения играет давление. Тоесть высота столба. Другими словами чем ниже установлен реактор тем лучше растворение.. |
|
|
04/05/2017 20:33:29
#2374714 |
|
Посетитель
|
|
MaxCreator А остальные 0.2 процента это что за газ ? И что мешает производителю положить его больше ? |
|
|
04/05/2017 20:34:41
#2374716 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Новый ник Для аквариума высотой 1 метр разница давления внизу и вверху составляет 1/10 атмосферы. Т.е. опустив реактор на дно высоченного аквариума, мы добавим 10%. Это решающая роль? |
|
|
04/05/2017 20:53:38
#2374724 |
|
Посетитель
|
|
Новый ник Вам в школу примерно в 7й класс. Постарайтесь не прогуливать уроки химии и физики. Там азы усвоите, потом поговорим. |
|
|
04/05/2017 21:00:24
#2374728 |
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко В бутылке лимонада какое давление ? Колокол установленный в аквариуме растворяет газ хуже магистрального фильтра установленного в тумбе под аквариумом. Это же очевидно. Почему колокол ставят ближе ко дну ? |
|
|
04/05/2017 21:05:04
#2374731 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Новый ник Я вам ясно написал, как зависит прирост давления от столба воды. Чтобы поднять давление, и соответственно, растворимость в два раза, надо опустить реактор на 10м вниз. В проточном реакторе хорошо газ растворяется не потому, что реактор низко расположен, а потому, что он проточный, в нем бысто сменяется вода, и обычно есть вихревые потоки. |
|
|
04/05/2017 21:10:50
#2374733 |
|
Посетитель
|
|
MaxCreator Так выше и был вопрос как человеку посредственно разбирающемся в физике. Никакого стёба. Что за состав в 0.2 процентах оставшихся по госту. И почему в проточном реакторе газ (а вы утверждаете что это кислород выделяемый из жидкости) не растворяется. Мною замечено что после обслуживания внешника (реактор стоит на выходе из него) в колбу набирается воздух . Но этот воздух чудесным образом расторяется в реакторе. Без остатка. |
|
|
04/05/2017 21:11:06
#2374734 |
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко Почему колокол ставят у дна ? Религия ? Течение сильней ? Температура ? Эстэтика ? |
|
|
04/05/2017 21:13:01
#2374736 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Новый ник 1)Как уже написал, если колокол опустить на 50см, давление возрастет на 5%, что практически не повлияет. 2)Поэтому не знаю, почему ставят. Я не ставлю на дне, а ставлю на течении. |
|
|
04/05/2017 21:16:02
#2374738 |
|
Посетитель
|
|
|
Сколько газа можно растворить в 1.5 литре воды при атмосферном давлении ? |
|
|
04/05/2017 21:22:11
#2374741 |
|
Посетитель
|
|
Новый ник Ну неужели гост сюда постить? Там все примеси перечислены. И все они прекрасно растворяются в воде. Особенной учитывая что их там 0,2-1% от общей массы СО2. Забыть про них. А то, что скапливается в реакторе - это точно из воды и это может быть что угодно от кислорода до метана. проверить можно спичкой. |
|
|
04/05/2017 21:36:36
#2374745 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Новый ник Для начала, вот зависимость растворимости от давления: http://krkgi.ru/img/... На всякий случай. 0.1МПа соответствует атмосферному давлению. Как видите, все графики линейны. Т.е. растворимость прямо пропорциональна давлению. Если даление поднять на 10% то и растворимость возрастет на 10%. Теперь по поводу газировки. Да, именно столько СO2 растворяется при давлении 1.5 (если там именно превышение 0.5, как вы написали) атмосферы. Т.е. в бутылке газа всего лишь в полтора раза больше, чем можно бы было растворить, не повышая давление вообще. Только тогда газировка перестанет быть газировкой, поскольку при открывании крышки не будет пузыриков. Также обратите внимание, что при открытии бутылки газ выходит не сразу, поскольку этот процесс требует времени. Если крышку назад закрутить, то давление частично снова восстанавливается. Если многократно закрывать и открывать крышку, то можно добиться, что постепенно лишний газ выйдет (главное, чтобы воздух не заходил) и давление в бутылке станет практически атмосферным, пузыри выходить перестанут. В то же время большая часть (2/3) растворенного CO2 в бутылке останется. Пузырей не будет, но вкус у воды останется специфичным. Такое же количество можно теоретически растворить и в реакторе, если постараться. |
|
|
04/05/2017 22:14:49
#2374758 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
И еще одно общее замечание. При конструировании реактора нам важна не растворимость газа в воде, а скорость растворения. Растворимость CO2 такая огромная, что заведомо превышает максимальный безопасный предел. Кстати, растворимость газа повышается при понижении температуры, а скорость растворения, наоборот, повышается при увеличении температуры. Собственно, скорость растворения и зависит от конструкции реактора. Реактор должен обеспечивать большую площадь контакта газа и поверхности воды, а также максимально быстро заменять уже насыщенную газом воду на свежую. Ну и разумеется, препятствовать выходу нерастворенного газа в атмосферу. |
|
|
04/05/2017 22:34:04
#2374764 |
|
Завсегдатай
|
|
|
04/05/2017 22:52:24
#2374769 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
st88Есть не большой секрет, заправки СО2.Сразу говоришь, что тебе нужен Со2 , для автомата газ воды, для людей, а не для аквариума.Выкатывается другой баллон.И заправка.Прокатывало не один год.Удачи. |
|
|
04/05/2017 22:53:28
#2374770 |
|
Модератор , Советник
|
|
AquaNoob Тут есть два возможных возражения: 1)Тот самый кислород, который собирается к вечеру в таком реакторе и не всегда успевает раствориться за ночь. 2)Некоторые любители растительных аквариумов считают, что газообразный CO2, который непосредственно пузырями осаждается на растении, крайне последнему полезен. Поэтому предпочитают распылительные реакторы несмотря на то, что они теряют в атмосферу 60% газа. Вообще, я перепробовал все типы реакторов и идеала не нашел. У всех свои тараканы. |
|
|
04/05/2017 23:00:28
#2374772 |
|
Модератор , Советник
|
|
Gariman Возможно в Израиле есть разные виды CO2: пищевой и технический. В РФ непищевой просто на всякий случай не используют. Иначе какой-нибудь газ, полученный после сжигания каменного угля, неминуемо рано или поздно окажется в газировке. |
|
|
04/05/2017 23:03:54
#2374773 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Использую распыление помпой по причине отсутствия внешних фильтров. "Газировка" в аквариуме не радует, по-хорошему хотелось бы видеть чистую воду, в идеале даже без перлинга. Ну и стремлюсь к уменьшению количества различных устройств внутри аквариума. Порой вижу фото с охапками проводов и шлангов идущими внутрь аква, обвешан дропчекерами, оксидаторами и т.д., создаётся впечатление, что смотришь на больного на системе жизнеобеспечения. Изменено 5.5.17 автор AquaNoob |
|
|
05/05/2017 08:15:43
#2374824 Нравится damixa
|
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко Ошибаетесь. В РФ как раз таки в большинстве заправочных станций и в пожарке заливают именно технический СО2... Знаю это, т.к. держал несколько точек разливного пива и соотв. частенько заправлял 40л баллоны... |
|
|
05/05/2017 08:38:54
#2374827 |
Загружаю
форму....
