О металлокаркасе замолвите слово.

Навеяно Тумба АРГ. Осторожно! Возможен брак! и Как на кухонную столешницу поставить аквариум 240 л.? темами. Поклейка акваса литров на 450 у меня в будущем, как и самостоятельная сборка тумбы. И как в песне "ничего то ничего, да этаж девятый". Немного не по себе было, в общем. В первый раз в первый класс и всё такое Поэтому всё, что связано с крупными банками и тумбами под них, меня остро интересует. Гуляя сегодня по птичке, заглянул в один ларёк, где торгуют аквариумами. Там стояла здоровенная банка примерно двухметровой длины. Чтоб избежать обвинений в рекламе от Шершня, Эсочнега и т.п.. арголюбов, о производителе умолчу. Я заглянул в тумбу, чтоб выяснить, на чём же всё это хозяйство держится. Вес то у наполненной банки приличный! И не увидел в конструкции тумбы ничего военного... Задняя стенка из лдсп, вертикальные стойки каждые 50 сантиметров. И всё. Никакого металлокаркаса, или просто двойного лдсп. И я задумался, а так ли нужен, и вообще, нужен ли металлокаркас? На сколько прочны аквариумные тумбы? Взял калькулятор и сделал кой какие расчёты. Например, у нас внушительных размеров травник. 1500д х 600ш х 500в. Ну, может, для меня внушительный Вот с такими габаритами. Мечтаю о таком. Стекло десятка. Находил на форуме табличку для расчёта толщины стёкол для поклейки акваса. Эта табличка считает так же его промерный вес с водой и грунтом. При заданных габаритах аквариума получается, что полностью залитый и засыпаный грунтом аквас будет весить 600 килограмм. 600 килограмм будут распределены практически равномерно (сомневаюсь, что кто то насыплет гору грунта у одной из стенок) по площади 1,5х0.6=0,9 квадратных метра, или 9000 квадратных сантиметров. На один квадратный сантиметр придётся нагрузка аж в 67 грамм, если распределять её равномерно. Она распределяется неравномерно, но об этом ниже. Наша тумба имеет вертикальные стойки, являющиеся отделениями тумбы. Я грубить не буду и сделаю 4 дверцы с расстоянием между ними 37 см. Это значит, что у тумбы будет 5 вертикальных стоек, каждая шириной 60 сантиметров минимум |_|_|_|_|. Нагрузка в основном ляжет на 3 средние стойки. Крайние тоже будут нагружены, но примерно в половину меньше, чем любая средняя (могу ошибаться). Получается следующее: на крайние стойки давит вес 75 кило, на средние по 150 кило на каждую. Я намеренно не учитываю заднюю стенку, которая тоже выполнена из лдсп и принимает на себя очень немалую часть веса банки. Итак, 150 кило на вертикально поставленную планку, шириной 60 сантиметров. Это вес двоих взрослых человек. Я уверен, что 60-ти сантиметровая плита дсп, поставленная на ребро, без всяких деформаций, спокойно выдержит вес вдвое больший! А тумба усиленная боковой поддержкой в виде задней стенки, выдержит гораздо больше, чем задумывалось. Ну и можно сделать стойки из двойного дсп. Тогда вообще на каждую стойку будет распределяться смешной вес в 75 килограмм, опять же, без учёта веса, поглощённого задней стенкой. В этом случае высоту банки можно легко и непринуждённо увеличить сантиметров до семидесяти. Что думаете, джентльмены? Я где-то ошибаюсь, или производители разводят народ на металлокаркас?

Drake

Drake

сообщение OMEGARUS

Drake

Кажущаяся прочность ДСП и ЛДСП - растает после первой же протечки (фильтр потёк, шланг с компрессора слетел, конденсат скопился итд итп), вот тогда и начнёте локти кусать, что не озадачились металлокаркасом на пол тонны.

сообщение serg-radomir

Drake

Отвечу немного отстраненно... Дома ведь строят не только каменные и железобетонные, но и деревянные... И неплохо стоят...

Вопрос выбора материала решается из требований, предъявляемых условиями эксплуатации, наличия под ругой определенных видов материалов (доступность), а также возможностей по реализации проекта. Изготовить можно из различных материалов, только схемы решений будут разными.

Drake

Drake

Drake

сообщение ювелир

P.S.А кромочку то лучше ПВХ.

serg-radomir

сообщение butcher

Drake

Смотрите. Мои размеры банки - 1,25 х 45 х 70. 400л.
Стекло 10.
Общий вес около 500 кг.
Стоит на тумбе из лдсп. 4 вертикальные стойки и сзади еще одна стенка.

Что я хочу вам сказать. Если бы делал такую банку сейчас, то сделал бы из металокаркаса.
Почему?
У меня вздулась столешница. Портит вид и настроение. Был бы каркас обшитый листами, выкинул бы лист и купил бы новый.

А сейчас поменять столешницу, сами понимаете снимать 400л - удовольствие не из приятных.
С другой стороны, если тумба из лдсп будет кач-ва проклеяна, и сделана нормально, то почему бы и нет?
Выдержит она вес, никуда не денется.

сообщение Little_flea

serg-radomir

А ещё лучше, использовать влагостойкое ЛДСП и торцы закатать пластиковой кромкой. Можно тогда со шланга тумбу мыть...)))

Основной недостаток ДСП (т.е. склеенных опилок, причем производители в угоду экологии соревнуются между собой, кто склеет больше опилок с меньшим количеством клея - фенол-формальдегидной смолы), НЕУСТРАНИМЫЙ, это то, что она очень плохо держит в себе любой крепеж (в отличие от массива древесины) и соответственно не любит любые динамические нагрузки, направленные не вдоль листа. При малейших вибрациях, а при наших полах их избежать невозможно (прошли рядом с нагруженной тмбой, ребёнок попрыгал по полу ....) крепеж расшатывается и в конце концов выпадает. Недаром в производстве каркасов мягкой мебели производители не используют ДСП, только массив дерева, а ДСП только в самой дешёвой мебели для обшивки каркаса.

Drake

160х60х60 см (около 550 л воды) стоит на фирменной бескаркасной тумбе из ламинированного ДСП (19мм).
4 стойки, сзади глухая стенка из ЛДСП. Аквариум стоит 3 года. Столешница слегка прогнулась практически сразу после заполнения аквариума из-за плохой продуманности конструкции (слишком близко к краю стоят боковые стойки, выпуск всего около 2 см; средний пролет слишком большой для такой столешни, 51 см).

То, что на тумбах из ДСП годами стоят и тонные аквариумы, не секрет.
Однако, если хорошо продумать, то с металлокаркасом все гораздо надежнее и не возникнут проблемы при протечках.

Как по мне, то тумбы как у Кенста просто перевод денег: в случае протечки тумба теряет свой вид (в лучшем случае, в худшем перекос и проблемы с аквариумом), но чтобы вернуть ей привлекательность нужен ремонт со сниманием аквариума. Такие тумбы напоминают мне библейскую притчу о колоссе на глиняных ногах

Мое понимание каркасной аквариумной тумбы:
- каркас должен полностью выполнять несущую функцию,
- стоять на полу с водостойким покрытием (не ламинат или паркет),
- иметь влагостойкую (лучше водостойкую) столешницу (никаких ДСП).
- каркас должен быть обшит так, что навесные панели можно было бы поменять при необходимости без снимания аквариума.
- навесные панели (если выполнены из ДСП и подобного материала) не должны упираться в столешницу, чтобы при разбухании не "подпортили" геометрию тумбы

Drju

butcher

Realax

сообщение Drake
У меня раскачиваться нечему. Пол - ламинат поверх бетонной стяжки.

вижу пользу от металлокаркаса только в случае серьёзного, аварийного потопа, который может сильно намочить вертикальные стойки.

Лично я не имею больших банок, но мой 120 стоит на раме из 32*32 уголка. Запаса прочности много не бывает никогда. Точность расчёта имеет значение, когда проектируешь железнодорожный мост под наполовину украденный бюджет автомобильного переезда. Задняя стенка не особо предохраняет ЛДСП от складывания, потому что спереди она не является тем же, что и сзади. Так или иначе, но ЛДСП-тумба - это перевязь Портоса, не более того.
Никогда не видел дома, построенные из ЛДСП, тем более 9-этажки. Нормальные дома обычно из листвяка строят. Есть такая деревня хитрая в Забайкалье - там самому "свежему" дому больше трёхсот лет. Толщина бревна - три кирпича. Явно не из ЛДСП сделан. Зато видел кирпичные и панельные дома, выполненные и рассчитанные по всем правилам и СНиПам, но с трещинами в стенах. И всего-то делов - где-то подтопило, где-то подморозило, где-то рядом копнули неаккуратно траншею для кабеля. Компромиссы и экономия. Но дом - это дорого. А металлокаркас - не особо. Зато разница в прочности основы просто чудовищная. Ну а обшить можно хоть линолеумом.
С другой стороны, если рассчитываешь прожить с этой тумбой не более 5-6 лет - то зачем платить больше? Просто ходи аккуратнее, вытирай посуше, и весь вопрос.

PS: Ну да, можно так сварить, что развалится, заржавеет, чего там ещё - скажете вы. Хм... А что, запас дуракоустойчивости ЛДСП разве выше, чем металлокаркаса?

Crossover

сообщение Drju
Основной недостаток ДСП (т.е. склеенных опилок, причем производители в угоду экологии соревнуются между собой, кто склеет больше опилок с меньшим количеством клея - фенол-формальдегидной смолы), НЕУСТРАНИМЫЙ, это то, что она очень плохо держит в себе любой крепеж (в отличие от массива древесины) и соответственно не любит любые динамические нагрузки, направленные не вдоль листа. При малейших вибрациях, а при наших полах их избежать невозможно (прошли рядом с нагруженной тмбой, ребёнок попрыгал по полу ....) крепеж расшатывается и в конце концов выпадает. Недаром в производстве каркасов мягкой мебели производители не используют ДСП, только массив дерева, а ДСП только в самой дешёвой мебели для обшивки каркаса.

Что-то все пугают друг друга.....ДСП + вода(влага) = потоп из аквы....
Давайте вспомним, как изготавливают ДСП.....Опилки+смола+давление=ДСП
Если приближённо: смола=вода(влага), давление=вес аквариума...то при протечках может пострадать только выступающая часть ДСП, на которой аква не стоит....проверенно практикой.
У меня на 500литровой банке так и получилось.....и Дсп впучилось не под аквариумом(вес не дал), а то что торчало из-под него..... потом придавал ей нужную форму вручную.....Вся тумба из ДСП, размеры немного не общепринятые только...

сообщение matros
Каким мах. размером может быть свес столешницы

сообщение Nic.51
Если приближённо: смола=вода(влага), давление=вес аквариума...то при протечках может пострадать только выступающая часть ДСП, на которой аква не стоит....проверенно практикой.

DNK

сообщение DNK
У меня домашний аквариум на 600л так треснул как раз по дну! Очень повезло... Жил тогда на 5 этаже.

сообщение Nic.51
Возможно у меня получилось исключение.....но у меня боковое вылетело...