ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов. (страница 7)
	Здравствуйте уважаемые креветководы. Пытаюсь добиться сбалансированного питания креветок кристаллов. Основная задача: добиться того, что бы молодь появлялась и благополучно подрастала, а производ не дох при линьке. Оборудование: два креветочника 45 и 90 л; грунт в обоих jbl proscape shrimp soil; вода: осмос + SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+; фильтрация: аэролифты в каждом креветочнике + помпы с мелкопористыми губками (акваэль циркулятор 500 в большом и патмини в маленьком); свет - светодиодные прожекторы 10 Вт в маленьком и 30 Вт в большом (6500 К); коряга, мох, кактус чолла в каждом креветочнике; подмены 10% в неделю, при подменах добавляю Mosura BT-9 и Mosura Old Sea Mud Powder. Изначально кормил только Shirakura Ebi Dama по 1/2 таблетки на 60 шт взрослых кристаллов (большие дозы оставались не съеденными). Наблюдал хорошую выживаемость производа, но фактически полное отсутствие малька. При подкормке белком (малые дозы гриндаля)заметил оживление креветок, их бурный рост, быстрый набор икры. Однако при линьке производ начал дохнуть. Столько белка в природе креветки добыть не могут и поэтому обжоры дохнут от бурного развития (не могут перелинять). Переход только на Shirakura Ebi Dama привел к исчезновению появившейся мелочи. Купил GlasGarten Shrimp Baby Food. Пытался кормить чередуя GlasGarten Shrimp Baby Food и Shirakura Ebi Dama не получилось, креветки стали игнорировать Shirakura Ebi Dama и ждать Shrimp Baby. Стал кормить только Shrimp Baby (1/2 черпака на 60 креветок). Наблюдал хороший набор икры и кучу малька (штук 100 бегало по грунту), однако история как и с гриндалем - при линьке гибнет производ. Малек подрастает до 4-5 мм и тоже куда то девается. Разгрузки с последующим переходом на растительную Ebi Dama приводят к резкому сокращению популяции малька. Пока вижу только такое решение: Содержать производ и малька отдельно, для этого отсаживать самок с икрой в отдельный креветочник, дожидаться малька и кормить его Shrimp Baby. Производ держать на Ebi Dama и очень редко подкармливать белком. Планирую освободить маленький креветочник и проверить последнее предположение. Поэтому интересен Ваш опыт содержания и разведения кристалла. Хочется поучиться на чужих ошибках. P.S. Фото креветочника прилагаю.
	2016-03-0101/03/2016 16:19:58 #2193873

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	ETiT Думаю Вам не сложно при очередной подмене сделать тест на нитрит в приготовленной водичке? Мне интересно, что у Вас получиться. Да, я могу сделать такой тест. В вашей стройной теории смущают несколько следующих моментов: - у меня есть успешные креветочники совсем без фильтров и с минимумом растений, как пример, где только клочок моха или где три кустика криптокорины парва на весь аквариум; - подмена может быть сделана свежеподготовленной водой на 50% и больше, самый минимум на треть объема, максимальная подмена 80%, креветки не реагируют на подмены ни линькой, не падежом, никак вообще, кроме чуть более активого поведения из-за поднятых со дна *ништяков*, вместе с илом; - через 3-4 дня, как контрольная точка в вашем наблюдении, и даже через неделю, не просходит ничего необычного, и даже после этого; - слив и залив воды при подмере происходит очень быстро, то есть слить шлангом аквариумную воду и залить свежеподготовленную из горлышка бутыли - занимает всего пару минут, никаких капельных подмен. Вывод. Ваша версия интересная, но неубедительная, поскольку работает конкретно в ваших условиях. Вам уже писали много примеров, что подмены с солью не оказывают такого фатального эффекта, как вы это объясняете. В таком подходе ИМХО скорее вырисовывается некий элемент шаманства, чем научное обоснование. Впрочем, меня не очень беспокоит, если вашему принципу начнут следовать и другие отчаявшиеся креветководы с неонятным падежом креветок. Это будет интересная статистика, если кому-то еще такой метод тоже поможет. Такой вопрос, а если вы делаете подмену чистым осмосом, где не предполагается *вредоносного* влияния соли, какой результат вы получаете в этом случае?
	2016-08-0404/08/2016 12:02:58 #2257676

Andrey1908 Посетитель 287 225 Люберцы 4 года	Ответить
	ETiT зачем же эти танцы с бубном , все пользуются солями gh + и все прекрасно попробуйте другую соль
	2016-08-0404/08/2016 12:03:08 #2257677

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Button Осмос который постоял ночь доливаю сейчас без всяких капельных подмен, бывает по 3-5 л, реакций со стороны креветок нет. Все хорошо. Думается мне, что мой случай не типовой, поэтому и следовать ему пока я во всем не разобрался не надо.
	2016-08-0404/08/2016 12:27:30 #2257683

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Andrey1908 Попробую как только будут посвободнее с деньгами и временем. На данный момент Я запускаю банку на АДА с поверсендом для бедных, веду подготовку к запуску двух травников на биогумусе общей длиной 150 см (собирается свет, комплектующие для грунта, фильтры), развожу очередной воздухопровод для новой полочки - стоечки, поддерживаю нерест отоцинклюсов и жизнь гриндаля, дафнии мойны и прочей кормовой базы, тестирую воду в текущем эксперименте и так далее и тому подобное и все это вечерами после основной работы.
	2016-08-0404/08/2016 12:43:04 #2257688

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Продолжил опыты с водичкой. Итак, добавляю соли GH+ в осмос и аэрирую получившуюся смесь, через 36 часов NO2 4 мг/л. Без аэрации максимальное значение NO2 растет за тоже время до 0,4 мг/л. После 12 часовой обработки воды фильтром весь нитрит перегоняется в нитрат. Только после этого воду можно использовать. Вот такая у меня соль. Про соль GH+, собранные мной мнения: 1) соль все время разная по составу и фракции, от банки к банке разная 2) мерной ложкой пользоваться нельзя 3) контроль приготовленной воды делать TDS метром нельзя Объясняю 2 и 3 пункт. Соль по заявлениям производителей содержит не только соли жесткости, но и добавки. Поэтому при дозировке 3 гр на 20 л значение GH может быть меньше 6 (у людей бывало 4,5), причем TDS метр может показать 130 или даже больше. GH меньше 6 приводит к проблемам с линькой и как следствие к смерти креветок. При покупке новой банки соли заводчиками рекомендуется следующий подход: для своего объема подмен установить необходимое кол-во соли. Для этого растворить в Вашем кол-ве подменной воды рекомендую дозу соли и при помощи капельных тестов определить KH и GH. Добавить соли до GH 7-8, kh должен быть 0-2. На основе получившегося количества сделать свою мерную ложку (например из одноразового шприца). TDS метр использовать только для контроля мембраны. Список используемых "солей": Shirakura Liquid Mineral Ca+ Benibachi Golden Gh-Up Mosura Mineral Plus Ultra SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ Seachem Replenish Seachem Replenish - очень много положительных отзывов. Интересны отзывы о других препаратах, кто что пробовал? Изменено 11.8.16 автор ETiT
	2016-08-1010/08/2016 14:48:15 #2258999

Incognito Посетитель 247 90 Заречный 2 года	Ответить
	ETiT Интересны отзывы о других препаратах, кто что пробовал? Использовал Mosura mineral plus. На 5 литровый баллон осмоса добавлял 4 мл мозуры. Проблем не было вообще никаких. Маля было - МОРЕ!!!
	2016-08-1010/08/2016 16:32:35 #2259044

kv.acid Посетитель 181 36 Москва 2 года	Ответить
	ETiT Продолжил опыты с водичкой. Итак, добавляю соли GH+ в осмос и аэрирую получившуюся смесь, через 36 часов NO2 4 мг/л. Без аэрации максимальное значение NO2 растет за тоже время до 0,4 мг/л. После 12 часовой обработки воды фильтром весь нитрат перегоняется в нитрит. Только после этого воду можно использовать. Вот такая у меня соль. Как с таким значением NO2 вообще можно вливать такую воду? Это не только креветкам, но и рыбам критично. Как у вас получается из нитрАта делать нитрИт, и главный вопрос зачем? ETiT Объясняю 2 и 3 пункт. Соль по заявлениям производителей содержит не только соли жесткости, но и добавки. Поэтому при дозировке 3 гр на 20 л значение GH может быть меньше 6 (у людей бывало 4,5), причем TDS метр может показать 130 или даже больше. GH меньше 6 приводит к проблемам с линькой и как следствие к смерти креветок. По пункту 2 и 3 не согласен! Я пользуюсь только мерной ложкой и только тдс метром. Значение gH мерю, в лучшем случае 1 раз в квартал, тестом JBL. Так вот мои значения варьируются от 4-5, тдс 130-140 ррм. ETiT При покупке новой банки соли заводчиками рекомендуется следующий подход: для своего объема подмен установить необходимое кол-во соли. Для этого растворить в Вашем кол-ве подменной воды рекомендую дозу соли и при помощи капельных тестов определить KH и GH. Добавить соли до GH 7-8, kh должен быть 0-2. На основе получившегося количества сделать свою мерную ложку (например из одноразового шприца). TDS метр использовать только для контроля мембраны. А можно узнать, кто это рекомендует? ну или ссылочку на источник.
	2016-08-1010/08/2016 18:02:33 #2259072

Andrius30 Посетитель 74 104 2 года	Ответить
	[q] ETiT 3) контроль приготовленной воды делать TDS метром нельзя Только ТДС метром и делается контроль приготовленной воды , а не тестами и т.д. . Так как соль минеральная очень гидроскопична и при том же весе всегда параметры будут отличаться.
	2016-08-1011/08/2016 00:36:28 #2259176 Нравится Казах

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	kv.acid Про фильтрацию: моя ошибка, фильтр перегоняет нитрит в нитрат. Сообщение поправил. Спасибо. Изменено 11.8.16 автор ETiT
	2016-08-1111/08/2016 10:11:53 #2259203

kv.acid Посетитель 181 36 Москва 2 года	Ответить
	Корректно еще бы NO2 на NO3 подправить. Спасибо.
	2016-08-1111/08/2016 11:17:21 #2259219

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	kv.acid Andrius30 Вы купили соль. Это новая, запечатанная фирменная баночка GH+ и думаете, что все классно? Но это не так. Промешана она плохо, от партии к партии она разная и кому, что попадет это как получиться, хотя мерные ложечки у всех одинаковые))). Теперь приведу простой пример, почему нельзя пользоваться для контроля TDS метром. Прибор измеряет электропроводность, а не критичную для криля общую жесткость GH, на которую влияют соли Ca и Mg. Берем любой стаканчик и наливаем туда осмоса, а после булькнем в него обыкновенное микро, электропроводность легко поднимется, а общая жесткость нет. Цитирую производителя соли GH+ "...содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для .....". То есть банка GH+ это как попало намешанная смесь микро и солей жесткости. Электропроводность можно подогнать к 130 ppm добавив соли или осмоса в подмену, а каков при этом будет GH TDS не покажет (у людей он бывал 4,5 при 130 ppm). Так у всех фирменных "солей" на выходе разный TDS, но при этом Kh=0-2 GH=6-8. Для криля важно что бы вода была одинаковая, а с этой солью не всегда так получается, даже при использования одной банки. Поэтому результат жидких минерализаторов гораздо лучше, так как готовая водичка на выходе всегда одинаковая. Знаю людей которые купив соль GH+ сначала пропускают ее через кофемолку, что бы состав банки был более однороден, затем определяют необходимое кол-во соли для подмены, используя капельные тесты, и только потом измеряют электропроводность TDS метром по которой и ориентируются в дальнейшем. Теперь про мой случай: растворение соли gh+ в осмосе, при удалении растворенных газов (аэрации) приводит к появлению в приготовленной воде NO2 (для моей соли это факт). Если сразу после приготовления я залью подмену в банку, то реакция пройдет прямо в банке, что приводит к поднятию NO2 и отравлению креветок (по симптомам сходиться). Поэтому и приходиться сначала аэрировать подмену, а потом используя фильтр перегонять NO2 в NO3 в подмене. 4 мг/л NO3 в подмене не критично.
	2016-08-1111/08/2016 11:39:05 #2259226

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	kv.acid Рекомендует и объясняет опытный креветковод "Vadim Art" ссылку на ресурс скину личкой (читать с 630 поста).
	2016-08-1111/08/2016 11:51:36 #2259232

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	ETiT Думаю Вам не сложно при очередной подмене сделать тест на нитрит в приготовленной водичке? Мне интересно, что у Вас получиться. При ТДС 170 нитрит NO2=0 (капельный тест API) Цвет по самой верхней шкале: При ТДС 280 то же самое NO2=0 При ТДС 432 то же самое NO2=0 Изменено 11.8.16 автор Button
	2016-08-1111/08/2016 12:03:41 #2259235 Нравится Andrius30, ETiT

kv.acid Посетитель 181 36 Москва 2 года	Ответить
	ETiT Вы купили соль. Это новая, запечатанная фирменная баночка GH+ и думаете, что все классно? Я даже не думаю, я это наблюдаю, день ото дня. Из ваших убеждений получается, что подмена это рулетка. Не согласен! По поводу стабильных параметров это очевидно, но я больше чем уверен, что если я при своих 130 ррм в подмене сделаю 200 ррм, то ничего не случится. А также повторюсь, мерю только ТДС никакой жесткости не контролирую, воду заливаю свежую, а не выдержанную день, два и тд., не аэрирую. Дома вода без NO2, а даче NO2=0.1 NO3=5 и там и там все живы. По поводу кофемолки улыбнуло ...
	2016-08-1111/08/2016 12:08:22 #2259237 Нравится Andrius30

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Button Спасибо, очень помогли. Вчера заменил мембрану в осмосном фильтре, погляжу изменит это что-то или нет.
	2016-08-1111/08/2016 12:23:03 #2259243

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	kv.acid У Вас, Button, Архитектора и нескольких других все классно и это очень хорошо - позволяет выявить косяки фирменных средств. А столько сообщений о том, что криль дохнет по непонятным причинам, причем при тех же условиях что и у Вас? Поэтому очень хорошо, что есть такие кто применяет кофемолки и "бубны", делает сам "соль" и самое важное не стесняется выкладывать результаты своих деяний. Их опыт очень интересен и важен, особенно когда не все так "чудесно".
	2016-08-1111/08/2016 12:43:53 #2259249

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	ETiT криль дохнет по непонятным причинам По понятным причинам, которые вы пока отказываетесь рассматривать - болезни самих креветок.
	2016-08-1111/08/2016 12:50:18 #2259251 Нравится Andrius30

kv.acid Посетитель 181 36 Москва 2 года	Ответить
	Никто не спорит, что с креветкой не все просто и ключик надо подбирать. Но зачастую креветка гибнет по вине самого креветовода. Кто то хочет траву с креветкой в одном аквариуме, кто то удо льет, кто то перекармливает, кто то водоподготовку мутит с лабораторной педантичностью. Можно же все упростить, сделайте аквариум с грунтом и пучком мха, не на лаве, не на камнях, просто грунт и мох. Запущенный аквариум спокойно может переварить ваши нитриты.
	2016-08-1111/08/2016 12:51:53 #2259252 Нравится Cornelius

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Button Болезнь я не отвергаю, она возможна. Однако Ваши и мои тесты подменной воды сразу после приготовления наглядно показывают разные результаты, что говорит в пользу технологической проблемы. Болеют ли креветки, если симптом малая активность и смерть? Как распознать болезнь? Чем лечить? Ведь универсальной пилюли нет, а начни лечить в слепую - 100% положу всю креветку. Как вариант, могу предложить Вам маленький и доступный эксперимент: я пошлю Вам почтой свою соль GH+, а Вы попробуете ее действие на отбраковке которую не жалко, но которая на 100% здорова. P.S. Ваши темы про болезни я читал.
	2016-08-1111/08/2016 13:15:04 #2259262

baglaj Завсегдатай 1161 1172 Одинцово 15 час.	Ответить
	kv.acid По поводу кофемолки улыбнуло ... зря смеетесь...
	2016-08-1111/08/2016 13:32:25 #2259269

Казах Посетитель 130 25 Рязань 2 года	Ответить
	Так все таки какие показатели TDS в подменной воде и в аквариуме?
	2016-08-1111/08/2016 13:39:48 #2259274

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	Казах Зависит от "соли". У GH+ при 3 граммах на 20 л TDS метр в подмене должен показать 130 ppm, а GH=6 (это по инструкции). На на ширакуре, по инструкции и GH5, TDS покажет 240 ppm. В аквариумах сингапурского разводчика значение электропроводности 700-800. Не надо ориентироваться на показания TDS метра. Электропроводность не связана с общей жесткостью. Надо что бы GH=7-8 и kh= 0-1. Желательно что бы вода в банке и подмена были одинаковыми.
	2016-08-1111/08/2016 13:53:25 #2259281

ETiT Посетитель 350 89 Киров (Кировская область) 4 года	Ответить
	kv.acid Вот мой креветочник, на сегодняшний день. Фильтр: помпа турба 500 + губка + дождик. Грелка - пластик 75 Вт от акваэль. Грунт бенибачи. Вода: осмос + "соль" GH+. Корм шримпс беби и эбидама. Коряги - манг, много мха, камней нет. Под Ваше описание банка подходит, однако проблема в этой банке есть.
	2016-08-1111/08/2016 14:23:19 #2259289

Казах Посетитель 130 25 Рязань 2 года	Ответить
	Какой в аквариуме tds, хотелось бы услышать?
	2016-08-1111/08/2016 14:55:21 #2259295

ren Завсегдатай 1556 500 Королёв 1 мес.	Ответить
	я пробывал тдс 100 и поднимал до 380 солью салтишрим которая креветки ни как не реагируют сейчас 260 ETiT а зачем вам грелка?
	2016-08-1111/08/2016 14:59:57 #2259296