Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Об объемах, количествах, размерах и т.д., и т.п....
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
Чтобы потенциально крупные рыбы росли - надо кормить много и часто (3-4 раза в день), чтобы не сдохли в 45л - кормить почти нельзя (с чего тогда расти?). Если кормить, то нужно дважды в день менять по 50% воды, заливая свежую постепенно... в течение пары часов каждый раз. Если не кормить... |
|
|
23/12/2011 22:54:39
#1537083 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз А с кислородной подушкой в трех поколениях?  ...О том, когда и как появились насекомые, рассказывает кандидат биологических наук, .... Насекомое индикатор состава атмосферы – индикатор наличия кислорода.... Ну а к рыбам это какое отношение имеет? Что, "они тоже трахейнодышащие"?  Не слишком примитивная аналогия? Кислород как один из факторов да, но не единственный определяющий. Средний рост людей за последние столетия увеличился (если не ошибаюсь), что кислорода в атмосфере больше стало? А тигры (медведи так любимые) больше стали? Понравилось в этой теме, что наконец-то стали разделять "затянутость" и просто "не максимально возможный" размер рыб. Это абсолютно разные вещи. А про динозавров очень даже интересно, особенно когда об этом любители-аквариумисты рассуждают, посмотрев по телевизору пару развлекательных программ, и переносят это все (с "умным" видом) на весь животный мир, в то время как ученые палеонтологи голову ломают (наверное телевизор редко смотрят  ).  С уважением А.А. |
|
|
25/12/2011 23:50:50
#1538033 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение AlexAlex Ошибаетесь, но не сильно. За последние сто лет тоже увеличился, но не так заметно. Заметнее если считать со средних веков. Причина конечно не кислород, а улучшение условий жизни (питание и медицина). Если не ошибаюсь это увеличение объясняют модификационной изменчивостью.
Да вроде бы уже всплывало. Просто нет точного определения затянутости. С одной стороны все недомерки туда попадают, с другой стороны конечно следует отделять просто недоросших рыб от рыб с патологическими изменениями. |
|
|
26/12/2011 01:01:58
#1538061 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex ...научно-познавательных  и ученые палеонтологи которые "голову ломают" в этих передачах и участвуют), а еще некоторые аквариумисты любят книги хорошие читать, в том числе учебники в новых редакциях, журналы научные, и интересы их к познанию могут выходить за пределы домашнего водоема) в конце концов иметь свое мнение по вопросу, пусть полностью не доказуемое, но и не опровержимое и зачастую на аквариумной практике рабочее  С уважением. |
|
|
26/12/2011 06:31:36
#1538077 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel Да я не отрицаю пользы кислорода для рыбы, и не исключаю его как один из факторов роста (размера) рыбы. Просто немного позабавила "жаркая" дискуссия про мух и динозавров на аквариумном форуме. А подобные передачи я тоже с удовольствием смотрю, когда получается.   С уважением А.А. |
|
|
26/12/2011 08:13:23
#1538100 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Да уж) в следующий раз придется быть аккуратнее в сравнениях и примерах, а то о рыпках совсем забудем... ......... п.с. для всех заинтересовавшихся темой размеров, в том числе рыб, советую прочесть занятный труд Шмидта-Нельсона "Размеры животных: почему они так важны?", есть в ней как некоторые подтверждения, так и опровержения этой "кислородно-размерной" теории , выбирайте, кому что понравится да и просто написано хорошо и легко... С уважением. |
|
|
26/12/2011 08:37:17
#1538105 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex А кислород бывает именно определя.ший, если например расматривать подъем малька. Я например кроме массированных подмен, не зан. способа насытить воду кислородом, при собл.дении все остальных факторов, что бы маль рос как на дрозжах. Ну не зна. как это сделать, а Вы знаете такие способы? Только если Вы в танк забрались, вылезайте, прежде чем отвечать, гы... тем более, что там в двоем тесно и не у.тно... И поймите, дом2 не все смотрят, есть кто от научно популярных програм ташится и так. же литературу читает. поэтому и для ответов времени не нужно, все под рукой. Изменено 26.12.11 автор Чейз Изменено 26.12.11 автор Moderator |
|
|
26/12/2011 10:46:18
#1538152 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Подключить к системе СО2 баллон с кислородом Ну наконец-то! Вы заговорили о подменах при подъеме малька И все-же сухой остаток: чтобы малек (или подросток) рос - нужна чистая вода, насыщенная кислородом, корм, богатый белком и витаминами и достаточное пространство. Договорились до азов
|
|
|
26/12/2011 10:54:47
#1538154 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Helga77 в том-то и дело что не"достаточное пространство" не будет лимитировать размер особи до определенного момента... Чейз, уже упоминал щуку, а судя по книге Золотницкого, то щука в аквариумах в те времена не редкость и аквариумы без оборудования современного, и возможности подмен исходя из книги порой под вопросом как и больших объемов(не можешь подменивать-снижай температуру в разумном пределе(еще одна "типа" теория -просьба не "цепляться", обсуждать не буду), и написано душевно, чувствуешь что человек сам держал, веришь... Есть еще эстетическая сторона вопроса, которая лично мне импонирует) в большом аквариуме крупная, тропическая рыба выглядит шикарно, особенно стайная в действительно больших объемах...но у каждого разные возможности), практически же, глубоко сидят в сознании некие правила "для всех", а мы обсуждаем(ли) "частный случай"... Вы представте что у девочки все получится все буду живы и здоровы...не можете? ай обещал не писать) все, покидаю тему... Изменено 26.12.11 автор Sovel Изменено 26.12.11 автор Sovel |
|
|
26/12/2011 11:37:56
#1538173 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SovelК сожалению, представить, что у данной конкретной девочки при ее опыте и объеме аквариума (если она его не увеличит)все живы-здоровы не могу, хотя на отсутствие воображения в целом не жалуюсь )) Уж поверьте, практики было достаточно. И наблюдений у кого что происходит - тоже )) Статистика, правда, не велась, кривую вывесить не смогу, но давайте все же не будем увлекаться фантастическими измышлениями и сравнивать щук и скаляр - рыбы разные, уж поверьте...
|
|
|
26/12/2011 12:06:40
#1538188 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Helga77 Спасибо, я как то сразу и не додумался в необходимости СО2 для поднятия малька. действительно договорились, только не понятно до чего... И по поводу подмен, читайте лучше, что и о чем пишется. Ушел за Совелом ибо толочь в ступе воду уже надоело. Еше раз говор., я не зна. ни одного способа, кроме подмен определенных, что бы насытить воду кислородом, для более быстрого роста малька, при наличии, всех факторов. И добавл., всех кроме объема. И специально для Вас, поднимая малька, подменами, а именно постоянным притоком кислорода, убыстряя рост, только для продажи, для себя такое не дела., это табу. В конечном варрианте все едино они будут одного размера, только здоровье разное. |
|
|
26/12/2011 12:11:12
#1538192 |
|
Завсегдатай
|
|
Helga77 в прошлом у меня был аквариум круглый, как раз литров сорок там и было и жила там пара скалярий и малая толпа кардиналов, ну и годков мне поменьше было чем девочки этой, другое дело что мне аквариум не дарили и был он и до меня еще, просто перешел по праву ухода и все тут, под присмотром и руководством конечно... поэтому с фантастическими измышлениями это не ко мне, я не могу опровергнуть того что сам делал, и рассматривать форумные темы и в обще случаи под шаблон мне не свойственно. Удачи. |
|
|
26/12/2011 12:23:04
#1538198 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
26/12/2011 12:24:49
#1538200 |
|
Завсегдатай
|
|
Helga77 сообщение Sovel
|
|
|
26/12/2011 12:35:04
#1538209 |
|
Свой на Aqa.ru
|
Вопросы из танка: (страница 2) |
сообщение Чейз Т.е. Вы утверждаете что количество кислорода никак не влияет на окончательный размер рыбсов? А влияет только на скорость роста маля и лишь ухудшает его здоровье? А к чему тогда приводились все примеры про гигантских мух и динозавров (от изобилия кислорода)? Да и вообще о чем вы тут все тогда дискутировали?  С уважением А.А. |
|
|
26/12/2011 15:06:33
#1538273 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Сходите в перву. Тему, почитайте может тогда поймете подоплеку. сообщение 127 И так между делом, накапливающиеся метаболиты (а это не только азотистые) тормозят рост рыбы не хило, и именно их удаляют протокой (подменами). Т.е. азотистые в таких разговорах даже не учитываются, нет их и быть не может, это разговор в чистом виде. Но когда голова азотным циклом забита, то направление одностороннее. Как обеспечить хорошую концентрацию кислорода я не знаю, что бы соблюсти все факторы, когда этот малек растет, скажем для себя любимого, а значит ни каких больших и частых подмен быть не должно. Потому, я с момента поплыва, сразу начинаю опускать температуру, что бы кислорода по больше было, высаживаю определенные виды растений….и прочее….иногда иду на добавку небольшую весьма, перекиси….Пытаюсь, что бы распылитель давал весьма мелкие пузырики, тогда можно чуть прибавить напорчик и то в небольших пределах. Вообшем химичу по малеху. Разумеется, если все это для продажи, так просто воду подменивай и вот он товарный вид, при меньших временных затратах. Что касается этого сообщение AlexAlex То спросите у 127, речь шла о кислороде для маленьких и затягивание рыб в малых объемах, что полная чушь. Ну а дальше пошло вот это. сообщение 127 А потом стало просто не интересно и скучно, вместо интересной беседы, которая могла поучится и дать какие то понимания тем же новичкам, пошли выкручивания и вообше не пойми что, потому что на любую информацию. и главное не мою, шли имхо 127, а оно мне надо? У меня только по кислороду накопилось куча материала и его влияния . Так что дискутировали ни о чем. Такой ответ устроит? Если нет обратитесь к 127,я не зна., чего он хочет, а мне это все уже давно известно и не интересно, по началу по простым наблюдениям, потом по найденной научной информацией, сложилось некое понимание, которое четко согласуется с моими наблюдениями. |
|
|
26/12/2011 16:18:25
#1538313 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз По крайней мере проясняет Вашу позицию. ИМХО сообщение 127 И так между делом, накапливающиеся метаболиты (а это не только азотистые) тормозят рост рыбы не хило, и именно их удаляют протокой (подменами). А вот тут не понял, в чем Вы не согласны с 127? Не единым азотным, подмены (протоки) не только (не столько) поставщики кислорода, но и технология удаления "побочных продуктов", таких как "метаболиты" и прочие разные сопутствующие. Проясните в чем у Вас разногласие. С уважением А.А. |
|
|
26/12/2011 18:19:50
#1538368 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex В огороде бузина а в Киеве дядька. Очень тяжело всегда разговаривать сквозь танковую броню, я извиняюсь. Либо Вы просто флудите от нечего делать. |
|
|
26/12/2011 18:42:15
#1538374 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз А еще соседская девчонка забеременела. Неужели так трудно ответить конкретно? Я даже ничего не утверждаю, просто спрашиваю! Про малька и кислород полностью согласен (как думаю и все остальные участники, никто даже не пытался оспорить такие прописные истины), ну а чем не устраивает обычная аэрация, почему именно подмены (не самый эффективный способ) как поставщик кислорода? Да и речь (тема) вроде не о поднятии малька (до мотыля жрать-кушать, что конечно само по себе актуально), а о содержании (доращивании) рыбы в малых объемах и её (рыбы) качестве в таких условиях содержания. ИМХО Опять . Не вижу никакой логики (последовательности) в Ваших доводах-рассуждениях.  С уважением А.А. |
|
|
26/12/2011 19:22:46
#1538392 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ну и мне никто не ответил - есть ли взаимосвязь между возможностью двигаться и скоростью усвоения кислорода? Т.е. в процессе активного движения кислород усваивается активнее. Я это к тому, что в большом объеме у рыбы есть где поплавать. Даже если ее там стадо. Кроме того, я могу ошибаться, но имеет значенияе видовой состав. Т.е. Пару-тройку скаляр в 40л можно поднять и не затянуть, но если будет компот из данек, анциков, мечей и пр., то тут шансы на успех падают. Рыба нервничает, плохо ест и т.п. |
|
|
26/12/2011 19:54:06
#1538408 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex Александр, грубо говоря, потому что расходуется кислород не только на дыхание, и часто(ну если верить статистики "сдохли рыбки в маленьком аквариуме" или часто в случаях "затянулась"), на окисление его расходуется много и уже на дыхание не хватает, не хватает на столько что аэрация уже не помогает...ну ко всему этому еще куча если, как всегда), температура, растения, кормление и т.п. и т.д. поэтому кстати и писал выше, что трудно бывает добиться стабильно высокой концентрации кислорода в маленьком объеме, имея в виду обычный, маленький, домашний аквариум, вот. п.с. похоже тема уже в другое русло поворачивает, теперь точно все в кучу может получится ИМХО, но зато о чем поговорить появилось, долгими, зимними вечерами и короткими днями Svet lana Ну и мне никто не ответил - есть ли взаимосвязь между возможностью двигаться и скоростью усвоения кислорода. Т.е. в процессе активного движения кислород усваивается активнее да, так и есть, активно плавающей рыбе нужно больше кислорода, как и активно кушающей, как и рыбе с активным обменом, но это не значит что рыба в состоянии покоя не буде "усваивать" кислород, будет в нужном ей количестве, лишь бы он был в достаточной концентрации в воде(я там выше написал название книги и автора, найдите, почитайте, потом сами врачам будите рассказывать ) Изменено 26.12.11 автор Sovel |
|
|
26/12/2011 20:06:55
#1538422 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sovel Я тоже, наверное, "криво" пишу. Я к тому, что если рыбе будет нЕгде двигаться, то кислорода она усвоит мало, хоть дуй, хоть подменивай, хоть обкормись и не вырастет. Т.е. кислород будет усваиваться не весь, а излишки пойдут на процессы переработки продуктов жизнедеятельности или в воздух. Я не права? И влияет ли видовой состав на поведение рыбы в маленьком объеме? Т.е. заводчики держат рыбу одного вида. Так? А если б барбусов с мечами выращивать и со скалярами, результат будет тот же, ну и процесс? Или другой? |
|
|
26/12/2011 20:19:08
#1538432 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Андрей, спасибо! Хотя бы точка зрения (мнение), не бесспорная, но имеющая право на жизнь. А не о редокс потенциале стоит упомянут при подменах воды, а не только (столько) как поставщике кислорода? Может "проблема" комплексная, а не просто подача кислорода путем подмен? Не подменяем мы одно (думая о подаче кислорода подменами) понятие другим, не из-за этого сыр-бор? Ну и "метаболиты" и др. не могут войти в поле зрения в этом контексте? С уважением А.А. Изменено 26.12.11 автор AlexAlex |
|
|
26/12/2011 20:24:17
#1538434 |
|
Завсегдатай
|
|
Svet lana Будет усваивать столько, сколько будет необходимо организму в данный момент времени, а то что подвижные рыбы внутри своего вида, могут быть крупнее? да могут но не обязательно, это так же зависит от вида рыбы, среди малоподвижных сомовых например, тенденция зависимости роста от подвижности может не прослеживаться. Вот специально для Вас нашел, за полноту и качество перевода не вручаюсь... прочтите и многие вопросы отпадут сами, если нет, то зададите снова) Изменено 26.12.11 автор Sovel |
|
|
26/12/2011 20:35:34
#1538441 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex основное ИМХО не сама подача кислорода, а его наличие при этом стабильное, чего аэрацией не всегда можно добиться, саму подмену же можно рассматривать как "подачу" кислорода? на мой взгляд не очень удачное слово тут(не однозначное), как внесение "потенциала" к его меньшему расходу в среде, будет ближе к истине, и как плюс, кислород с подменами не самненно вносится в растворенном виде) по моему ИМХу много чего можно упомянуть Рн, температуру, редокс-потенциал, само наличие элементов способных окислятся, а не только метаболитов, активность микроорганизмов, их потенциальный состав, активность флоры при ее наличии и еще и еще... сложно очень охватить все нюансы, поэтому и спорных моментов так много пока что я спать пойду) С уважением. |
|
|
26/12/2011 20:59:33
#1538457 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel А вот это уже похоже на правду, , особенно "саму подмену ... рассматривать как "подачу" кислорода, ... не очень удачное слово" и кислород тут (подмены, протока) может оказаться далеко не на самом первом месте. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
26/12/2011 21:23:48
#1538472 |
Загружаю
форму....
