|
На премодерации
 |
обсуждение статьи о свете Т5 и МГ (страница 4) |
сообщение Tetera Перенес обсуждение в новую ветку. Про ляпы хотелось бы поговорить. http://amania.110mb.... Прежде всего хотел бы поблагодарить автора за проделанную титаническую работу. Перелопатить, перевести и выложить на русском языке мировой опыт Акваскейпа - я такого не встречал со времен Миклухи. Есть небольшой фанатизм по поводу Амано, но другие методики тоже описаны. Много от Барра и Эдварда Причем с анализом методик. Супер. Для продвинутого и не очень, аквалюбителя очень хороший сайт. Без типичных , набивших оскомину - не лейте фосфор от этого водоросли. Борода - меняйте воду и т.д. Автор, кстати украинский  Да, в мире концепция поменялась, все вернулись к естественному виду растений. Так же, на этом сайте приводятся характеристики ламп Т5, поэтому сравнивать с Миклухиным сайтом где про Т8 не корректно. Все таки Миклуха лет 10 назад это все писал, с тех пор мир поменялся.Поменялось прежде всего кол-во света, и методы маркетологов, убеждавших, что нужны спец лампы потихоньку начали давать сбои. 1 ватт на литр хорошими 9ти сотыми лампами дают лучший эффект для роста и глаз. Об этом собственно и Автор пишит. Есть еще некоторое количество хороших ламп, а как эталон - Амановские лампы. С этим уже все согласились. В мире )) Нет денег на Амано - там куча заменителей. Сам перепробывал за 5 лет наверное все что можно было купить. От ЛБ до Деннерле. Весь старый Хайген Т8 выгорает за пол года. Выглядит чудовищно. Или все желтое или все синекрасное. Из свежих LIfe-Glo 2 - вполне ОК. Гролюкс Т8 свет давала чудовищный для глаза, росло? ну да, только под ней все тянулось вверх сильно. Мне так не нравится. А выгорает Гролюкс т8 105 мм месяца за 4. К этому времени у нее по 2-3 см темноты по краям. Это плохая покупка. Dennerle Special Plant желтит страшно, растет под ней ОК. 9тисотые - супер 8сотые - спектр уже не такой качественный я их снял. Так вот, автор там пишет, что для приятного глазу и хорошего роста растений нужны качественные лампы сплошного спектра, температурой около 8000 ( день). В чем ляпы? Изменено 14.4.08 автор copland |
|
|
14/04/2008 21:57:24
#598298 |
Полно откровенных ляпов и маркетинговых утверждений. Хотите, можно в отдельной теме разобрать эту статью. |
На премодерации
|
|
сообщение Daxel Я так не думаю, поскольку на этих фотографиях видна разница между СОСТОЯНИЕМ растений. На первом фото растение выглядит отлично и имеет прекрасную форму. Спасибо mishel за фото Вашего аквариума! Это супер На втором фото СОСТОЯНИЕ растений и внешний вид оставляет желать лучшего. И дело тут не в цветовом балансе фото и в оттенках зеленого цвета, а так же в опыте фотографа. А является наглядным примером, что лампы с большой составляющей синего отлично влияют на состояние растений. сообщение EuggnА Вы дочитайте до конца. Оно активненько так растет. Фотосинтез на макс, ботва на мин. Вы тут на форуме активно пропагандируете теплые лампочки, ругая лампы дневного света при этом зная, что никаких иследований преимущества теплых ламп нет, кроме перепечатки рекламных буклетов на сайте у Миклухи 10 летней давности. Даже знаете, что есть опыты подтверждающие отсутстие негативного влияния синей составляющей на рост растений. Они просто другие и вовсе не умирают. Т.е. Вы навязываете свой вкус на аквариумный свет, основываясь на пристрастиях и личном неудачном опыте в прошлом, с ЛДЦ и Космос. Да Вы шарлатан Я шучу сообщение EuggnВ этой лампе сгладили спектр, оставив один небольшой пик в нужном месте в зеленом, и оставили(не получилось убрать?) в синем. Пика в красном нет вообще. Посмотрите внимательно на график. Массовые лампы имеют как правило пики, в разы больше, чем основной спектр рядом. Реальность в таком свете будет яркой, но блеклой, поскольку большая часть оттенков цветов не будет видна, рядом с теми, которые освещаются пиками. Я немного знаком с технологией изготовления ламп, могу сказать, я бы гордился таким результатом на месте ученых нанятых Амано. А на месте Амано гордился бы тем, что не выкинул кучу денег ни исследования в пустую. Хотя японцам не свойственно гордиться такими мелочами. Давайте почитаем эту гордыню в первоисточнике? сообщение DaxelНа мой взгляд, это Вы натягиваете не понятно что, сравнивая лампу почти полного спектра с дырявыми ЛЛ ЛЦ аналогами. Эти лампы впринципе не сравнимы, поскольку Лтб отвратительный свет имеет. А если даже сравнивать, в чем уступает, в количестве выращенных огурцов? Или по весу биомассы? Вы отлично понимаете, что таких сравнений никто никогда проводить не будет. Фито лампы придумали во времена дешевых дырявых ЛЛ. Чтобы помидоры растить в теплице. И коноплю веселую. А сколько помидор получается, если светить 900 лампами кто-нибудь считал? нет, потому что помидоры получились бы золотыми. А в каталогах их даже лампами не называют -"Облучатели Растений". Опять трудности перевода. Так что это все относится к аквариумистике только косвенно. Растения можно и морской лампой освещать, если в целом света немеряно.А что есть морская лампа? в море люди пользуют от 4000к до 25000к. И с дырявым спектром колдуют. Видетили корралы не красиво смотрятся. Тоже пижоны, одним словом
Или на слабовидящих? Ваша цитата:он полностью освобождает воду от азота (включая окисленные продукты) и тут же рекомендовать ставить его на "вход" канистры. Цитата про фильтр c сайта naman: "Вся органика из воды полностью удаляется снижая тем самым уровень аммония [NH4+], нитритов [NO2] и нитратов [NO3], радикально уменьшая вероятность появления водорослей!" Вы не находите, что есть разница, между "полностью убрать органику" и полностью убрать азот? Знаете ли, навоз когда в кучке, он пахнет ведь меньше? Или это железный расчет на верующих, на "think different", цинничный пас под "ротожопие"? перевод "почуствуйте разницу"? Я не знаю, что такое ротожопие. Но знаком с человеческой глупостью. Вы можете объяснить? Я - нет. Очень правильно, но эти слова нужно в нашем мире доказать, и словом и делом. Мое Имхо в том, что людям свойственно быть немного инертными, и не замечать, что мир поменялся, а они остались прежними. Они конечно спохватятся в какой-то момент. И это абсолютно нормально. Такова жизнь Изменено 20.4.08 автор copland Изменено 20.4.08 автор copland |
|
|
20/04/2008 23:33:29
#600934 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
За фото моего аквариума незачем ходить к Мишелю (привет ему, телорез отлично растет |
|
|
21/04/2008 00:03:18
#600943 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
И исчо. Коли уж мы обсуждаем мои старые фото, вот два фото сделанных одновременно с приведенным вами фрагментом (в один день). |
|
|
21/04/2008 00:30:47
#600949 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Euggn? Никто не куда не ходит. Это Ваше фото на галлерее. Вы всегда читаете через строку? А состояние - пусть оценит видящий. перолистник - классная вещь для тестов ламп и баланса фото. Кинул пару чудом выживших фото с запуска год назад. Дальше фоток нет, поскольку свет был не естественный и такой ужас стыдно выкладывать в инет. Перейду на Т5, если будет лучше - пощелкую. По поводу света вам уже все написано несколько раз. Ладно, я не скейпер, я скорее коллекционер и любитель "лопухов", "лука", "петрушки", криптокорин и прочих "кринумов"Нет аргументов, решили массой взять? Мне достаточно комментария админа и mishel, чтобы понять, что есть другое мнение. Возможно, нужно все же критически отнестись к источнику, или вам кажется логичным заговор против Амано (причем, замечу, никто из заговорщиков не может быть однозначно обвинен в предвзятом отношении - я сам делал по нему субстрат и искренне восхищаюсь изяществом некоторых игрушек от него).Вы наверное заметили, что источников мало. Или рекламные проспекты, или личный опыт немногих людей. Японец же - смесь и того и другого. Причем смесь, лучше остальных. Кстати, весь круг заговорщиков начинается и заканчивается на Вас. Никто больше Амано мошенником не называл Вы ок? Эта тема началась с обсуждения статьи naman, на основе философии Амано и рассуждений naman. Ваше мнение, про теплый-холодный свет, Ваш естетический выбор, и с ним никто не спорит. Каждый светит чем он может И со стороны растений, как выяснилось нет никаких запретов. Это было для меня открытием, что догма русскоязычного акваинета - растет только под теплым светом - несколько ошибочна, даже совсем ошибочна, и основана на опытах 20 летней давности с уже неизвестными типами ламп. Я думаю, найдутся еще люди, которым эта догма будет мешать.
У Вас определенный дар забалтывать свои же несуразицы Вы говорили про азот, который на самом деле был органикой, про который Вы прочитали на сайте поклонника Амано, который этот сайт сделал за месяц, даже не перечитав то, что сам написал? И на основе чьих-то черновых записей, Вы поносите по всему русскому инету Амано, который для многих в цивилизованном мире стал сенсеем? Вы ок?
Я такое развитие предвидел пол темы назад. Но не в моих правилах допускать, чтобы кто-либо прилюдно огульно оскорблял личность человека. Приедет Амано в Москву, выскажите свое мнение ему в лицо. Он пока живой и весьма доступный. Или письмо ему напишите. Изменено 20.4.08 автор copland |
|
|
21/04/2008 01:36:40
#600956 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Уважаемые форумчане, спасибо вам всем большое за высказанные мнения касательно различного освещения |
|
|
21/04/2008 07:38:08
#600988 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Читаем здесь Точнее - несколько глав с этого места. Обдумываем. Сопоставляем с сабжем. (и выводами там), делаем свои выводы. Избегая эмоциональных суждений: т.е. вслух не называем никого "желтой рыбой и земляным червяком" (С)   Это популярненько, но для желающих вникать - есть библиография. С фильтрами - честно, развеселили. Но не объяснили ничего. Каким образом удаляется "вся органика", на каком уровне (механические частицы? молекулярно?) и на фига потом еще канистра - она-то что после этого делает? Так и остается загадкой... Удачи! ЗЫ. Фото у вас появились, качественные... Но свет мне категорически не нра... И глоссу я всю извел: на земле под обычными лампами растет слишком быстро... Задолбала. 
|
|
|
21/04/2008 10:21:00
#601037 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Euggnсорри, а Вы можете процитировать, что Вы считаете важным? Там материала на 3 докторских. Годы уйдут, чтобы понять, что Вы имели ввиду. Избегая эмоциональных суждений: т.е. вслух не называем никого "желтой рыбой и земляным червяком" (С)Вы ок? С фильтрами - честно, развеселили. Но не объяснили ничего.Я не знаю, как Вас сподвигнуть читать весь текст, а не выдирать два предложения из середины. Попробую еще раз. Читаем вначале: Это совершенно новый тип механического фильтра, в котором нет традиционного наполнителя. Вместо этого частицы из воды осаждаются на дне емкости благодаря особому "решету" (sieve) ... Вся органика из воды полностью удаляется снижая тем самым уровень аммония [NH4+], нитритов [NO2] и нитратов [NO3], радикально уменьшая вероятность появления водорослей! ... Множество моделей с отделением из воды частиц размером 30 и менее микрон. Удаляется все - плавающие водоросли, экскременты рыб, паразиты и их яйца, разлагающаяся органика. ... вопрос, какая органика имеется ввиду, если фильтр заявляется как механический? Не растворенная? А для тех кто не понял, в 3м абзаце еще раз это уточняется. Ваши эмоциональные реакции имхо, не совсем оправданы. И кстати, почему Вы решили, что этот фильтр продает Амано? Эта фирма http://www.belawwate... , производящаяя данныц фильтр, никак не относится к АDA и Амано, на сайте ADA про этот фильтр не никакой информации. "Молодой талант" naman нашел и выложил на своем сайте описание интересной конструкции. Вам она не понравилась Зачем при этом поносить Амано? За то что это описание лежит на одном сайте с его рекомендациями? Странно и не красиво как-то, я бы извинился. Удачи! doctor И Вам, доктор ЗЫ. Фото у вас появились, качественные... Но свет мне категорически не нра... Мы тут вроде договорились, что на вкус и цвет... А свет мне тоже не нра.. Это теплые деннерле плант.. |
|
|
21/04/2008 12:25:49
#601100 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Изучаем "три докторских"... Это не вреднее, чем буклеты амано... В т.ч. - на перспективу. Многое станет понятнее... |
|
|
21/04/2008 13:01:58
#601116 |
|
|
|
Малёк
|
|
А чего, собственно, хотели? Ну давайте представим себе рекламу, в котрой объективно обсуждаются достоинства и недостатки товара, а тем более раскрывается принцип его действия... по факту не такой уж и сложный, вполне повторимый другими, более дешевыми методами... На кого подействует такая реклама? На единиц... Сколько денег заработаетпродавец? ... А массе нужно что? Чтобы поставил лампу, и все было как на картинке. Однозначно, без всяких там ватт, спектров, температур... А если в реале этого (как на картинке) не получится, значит к лампе придется докупить специальный фильтр... потом специальный грунт... специальные куллеры для крышки с частотой собственной вибрации, способствующей угнетению нитчатых водорослей... А в вопросе ламп статья, имхо, не так уж и врет... Так... немного приукрасили в одном... забыли помянуть недостатки в другом... в пределах обычного для рекламы... |
|
|
21/04/2008 13:20:51
#601124 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Euggn Спасибо за ссылку, буду читать потихоньку. Хотя, вроде принято было на русских форумах переводить важные для дискуссии цитаты на русский. Форум то публичный, участникам форума тоже будет интересно узнать, что Вы имеете ввиду, но далеко не все знают хорошо биологический английский. В остальном - буду краток: Да, согласен, инет не то место, где необходимо признать свои ошибки. Он все стерпит, и эпатаж в стиле Юдакова, и "ротожопие" и трудности двойного перевода с японского Изменено 21.4.08 автор copland |
|
|
21/04/2008 13:51:22
#601142 |
|
Малёк
|
|
Все-таки, не равновесно сравнивать фотографии человека, не ограниченного в средствах и стремящегося получить максимально качественное изображение с непрофессиональными фотографиями любительских банок... Вот если любитель купит такую лампу и сможет повторить результат, и не в свежезапущеной банке (как иногда делают фотографы), и будет в состоянии привести все данные, в том числе бюджет... А так это, звиняйте, сравнение результатов боксера- одноклассника с результатами Тайсона... |
|
|
21/04/2008 14:30:34
#601165 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Дубль... |
|
|
21/04/2008 14:31:03
#601166 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение paln1 Не очень понятно какой стабилизатор вы имеете в виду. Если феррорезонансный (как для старых телевизоров), то нет, он сделает только хуже. Имеет смысл ставить сетевой фильтр, защищающий от импульсных помех. Если поставите UPS, то поможет конечно, только дороговато будет. |
|
|
21/04/2008 22:23:58
#601408 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
С добрым утром!
Все "важные" даны на русском давно: и про фотосинтез, и то, что писал Tetera. Вас это не устроило и не убедило. Вы продолжали бредить рекламой и писали про "устаревшего Миклуху", "догмы русскоязычного интернета", не переминув упомянуть о своем доверии к англоязычным ресурсам. Вото вам англоязычный. Ботанический. Где ничего не продают, пишут как есть. Чем опять недовольны?
У вас слова с делами не расходятся - вы так не только говорите, но на протяжении нескольких страниц настойчиво это демонстрируете. Верю, верю... И как Стьаниславский и ваще...
Большего эпатажа, чем некоторые рекламные ходы (и их защита) просто не бывает. Слово "ротожопие" - литературное, несмотря на неблагозвучность. Его ввел модный, считающийся писателем (по скудости и смутности времен) Пелевин. Удачный термин, обозначающий современное потребление. |
|
|
22/04/2008 09:34:19
#601550 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Mexican |
|
|
22/04/2008 09:43:40
#601556 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Они предназначены для работы на активную, лучше на индуктивную, нагрузку, никак не на полупроводниковые входные каскады - это все же токовые приборы. ЭПРА имеет значительный запас по допустимым входным напряжениям. Для него страшны только резкие выбросы=пики, которые медлительным инерционным феррорезонансом качественно не сглаживаются. Здесь лучше работают простые полосовые фильтры-интеграторы. Конечно, речь идет не об интегрировании 50 мс, а меньше 1-5мс.  Изменено 22.4.08 автор Tetera |
|
|
22/04/2008 10:26:10
#601575 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera |
|
|
22/04/2008 11:15:18
#601605 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Причем здесь лампы? Он питает НЕ лампы, а ЭПРА. В ЭПРА свои стабилизаторы тока и напряжения горения. Причем работают не на 50 гц, а на килогерцах. |
|
|
22/04/2008 11:20:51
#601608 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera |
|
|
22/04/2008 11:44:06
#601618 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Будет. Но Вы забыли о КПД. Зачем Вам даже при 99% терять? Зачем лишний источник тепла? У Вас в тумбе излишек места? Из каких соображений выбран именно феррорезонанс? Чтоб не валялся без дела? (увидел лежащий гвоздь - забей его?). Вам нужен дополнительный фон на 50 гц? Обычный дешевый сетевой фильтр не зря применяют и Вам советовали. ЭПРА, которые мне удавалось "пощупать" работоспособны с 180 до 240 вольт. Это по заявлениям производителей. Запас прочности никто не отменял. И "горят" они чаще не от качества сети, а от перегрева, так как находятся в неудачных с точки зрения теплоотвода местах. Еще пришло в голову. Работу Вашего стабилизатора Вы обеспечите трансом, а не обеспечите ли заодно индуктивные выбросы на коллектор-эмиттер при переключении входного транзистора? Это надо бы померять сначала. Лучше осциллографом. |
|
|
22/04/2008 12:00:46
#601622 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera |
|
|
22/04/2008 12:50:33
#601646 |
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1 Феррорезонансные стабилизаторы (а) не работают на малые нагрузки (телевизоры ламповые-то по 300 ватт и более потребляют) (б) стабилизируют _среднее_ значение напряжения. Комбинация пунктов (а) и (б) приводит иногда к большим пиковым значениям напряжения, чего полупроводники в ЭПРА ой как не любят. Я с этим эффектом ознакомился на практике, когда в молодости денежку зарабатывал ремонтом теликов. Купит внучок бабушке телевизор нового поколения, а она включит через стабилизатор от старого лампового, а через недельку приходится мне приходить и менять битые диоды и транзисторы в БП. Я обычно сразу забирал стабилизатор на свалку, а были и нечистые на руку деятели, которые по нескольку раз ходили один и тот же телек колупать. |
|
|
23/04/2008 02:07:43
#601923 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Мексикан, |
|
|
23/04/2008 07:32:32
#601940 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1 В нашей части Мексики с речками плохо. В горах- так, ручейки, а в них форель, в прудах - сомы. И те и другие интересны лишь с гастрономической и рыболовной точки зрения. Хотя основная рыба - в океане, ловить ее и есть ее интересно, а вот в акву - не посадишь, здоровые они слишком. Меня как-то скат таскал на каяке пару часов, че делать с ним не понятно было - судя по размеру кило на 100 был...
|
|
|
23/04/2008 09:59:04
#601996 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение copland Не смог не встрять со своими 3 коп лирики. Давно я на Амано не ходил, но осталось от него то же ощущеник что и от любителей бонзая. Который - стричь надо часто и спец ножницами - поливать из пипетки но часто, иначе за несколько дней может сбросить всю свою красоту (а посадить в горшок побольше - неспортивно ). Те это немного другая психология... на мою, например, слабо ложащаяся. |
|
|
23/04/2008 14:38:26
#602150 |
Загружаю
форму....
