Объясните разницу между наполнителями ... (страница 3)

Объясните пожалуйста принципиальную разницу между наполнителями для внешников. Чем все они отличаются от обычных глиняных шариков. Насколько я понимаю бактериям все равно на чем расти.

сообщение Чебуран
Когда Вы научитесь читать, Вы поймете, что с Говоруном сравнили Вас, а не юзер 367

Что б Вы понимали:
"Поэтому ни какого пройденного этапа нет, есть не умение или не способность без чудес создавать подводный мир и как сказано" - эта фраза по некоторым признакам Ваша. А вот все остальное цитата. Если бы я выделил только Вашу фразу - было бы непонятно. Но Вы все равно не поняли.
Хорошо. Спорить больше неинтересно. Вы кругом правы. И Артику скоро заселят серые медведи.

Изменено 2.8.09 автор Чебуран

сообщение Чебуран

Марской котег

Не сдох никто - и слава Богу. Я себе UPS купил, он помпу (у меня самп) и аэратор ночью держит сутки. Экспериментировать, сколько протянет баланс без техники, мне совершенно неинтересно. Цена вопроса не запредельная. А уморить сомов по 100$ непонятно ради чего...

сообщение Марской котег

А насчёт того что Дарко фанат Томары... Вы Чебуран и Баттон фанаты Амано. И чё?
Меня вообще всегда раздражает когда на простенький вопрос о фильтре начинаюца все эти разборки про Эхайм зверь машина а всё остальное полный аццтой, АДА круть, а все кто этого не понимают и не пользуюца - лохи. К чему все эти вопли? Почему просто нельзя дать информацию - можно так, а можно и так, и вот так тоже можно. Нееет! Идёт агрессивный упор на дорогущие брэнды. Вы случаем не работаете в этих компаниях?

сообщение Марской котег
Я могу себе тоже купить UPS но толку не будет. Если не ошибаюсь - при отключении света она будет пищать, аквас стоит у свекрови в комнате и ей это пищание нафиг не надо, особенно посреди ночи.
Это мои сомы по 100$ ? Да у меня их бесплатно никто брать не хотел. Ну неинтересно мне чёрное усатое бревно болтающееся в углу акваса. Сейчас уже привыкла.
сорри за офтоп.

А насчёт того что Дарко фанат Томары... Вы Чебуран и Баттон фанаты Амано. И чё?
Меня вообще всегда раздражает когда на простенький вопрос о фильтре начинаюца все эти разборки про Эхайм зверь машина а всё остальное полный аццтой, АДА круть, а все кто этого не понимают и не пользуюца - лохи. К чему все эти вопли? Почему просто нельзя дать информацию - можно так, а можно и так, и вот так тоже можно. Нееет! Идёт агрессивный упор на дорогущие брэнды. Вы случаем не работаете в этих компаниях?

сообщение elevar
Так что, пальцы веером от Денерле - это как раз для тех, кто пальцы веером ставит.

сообщение Чебуран
Но также совершенно несправедливо заявлять, что самый правильный аквариум - только лампы и свет. У кого какой получается - тот и правильный. Кто каким путем идет - его личное дело. Вы перечитайте все посты, ни Button, ни B^aD ничего никому не навязывали. Меня просто возмутил переход на личности Дарко, и его нежелание ни слышать, ни понимать других.

сообщение дарко

сообщение АлександЭр
Да, когда то мы не знали, про нитратный цикл, внешний фильтр . Зато нам рассказывали сказки про "старую воду", что подмены не нужно делать.

Скажите пожалуйста, как я понимая читая форумы, если не касаться цихлид, то что конкретно изменилось с появлением внешних фильтров и знаний о нитратном цикле? И то же не понимаю, сказки это что-то придумано и не существует и главное не может существовать. Если то что Вы написали сказки, от куда тогда бралась рыбка и были ли аквариумы вообще? Просто какая то не стыковка, которую хочется понять. http://aquaforum.kie...
цитата- аквариум без подмен не только возможен, но и прост в уходе -дальше некуда Аквариум без подмены воды

Вот еще, в конце про оборудование 70 годов, которое как ни странно работает до сих пор.
http://aquaforum.kie...

сообщение Чебуран

сообщение elevar
Так что, пальцы веером от Денерле - это как раз для тех, кто пальцы веером ставит.

Вы в теме увидели только то, что хотели увидеть - что кто-то хвалит ненавистные Вам бренды. Хотя их даже вроде и не хвалили тут. Удивительно даже.

сообщение elevar
С чего вы взяли, что эти бренды мне ненавистны?

Это к тому , что вся эта новоявленная хрень от Денерле, АДА, Амано

Для новых аквариумистов - попадающих на рекламные, в том числе с Вашей помощью , штучки - это бесполезная трата денег.

сообщение elevar
Но когда впаривается явная туфта под маркой якобы нового"бренда" или "лаборатории АМАНО", для которой катают глинянные шарики в Бразилии, но которые выдаются потом -как супер-пупер новые из Японии и т.д. - для меня это - просто смех.
Для новых аквариумистов - попадающих на рекламные, в том числе с Вашей помощью , штучки - это бесполезная трата денег.

Т.е. - я просто против того, чтобы считать российких аквариумистов лохами.

А Вам советую посмотреть популяные поисковики по аквариумистике. И найдите эти Ваши любимые "бренды" в рейтинговых списках там. Их либо вообще нет - потому что что Европа - это Вам не Россия и туда г...о всякое не пускают, либо -что-то есть, но в таком низу - даже по сравнению с Акваэлем, что даже во внимание никто не принимает.

сообщение Чебуран

сообщение elevar
С чего вы взяли, что эти бренды мне ненавистны?

а это

Это к тому , что вся эта новоявленная хрень от Денерле, АДА, Амано

кто писал? Тут про Денерле например вообще ни слова не было.

сообщение Чебуран
Просто с переходом к пониманию процессов, происходящих в аквариуме, появилось и оборудование, способное на эти процессы влиять. Соответственно появилась возможность держать рыб, которых просто НЕВОЗМОЖНО было содержать в аквариумах ранее.

вопрос:
Все это конечно хорошо, только вот зачем фильтры вешать на все аквариумы??? Что у всех рыбки которые нельзя содержать без фильтра???

Согласитесь, рыб, которые уважают аммиак, ещё не вывели.

Рыбы, которые могут жить в аммиаке, нет.

Нет, не скажу. Значит азотный цикл в аквариуме тем или иным способом налажен. Много поверхностей например при хорошей аэрации, или растениями засажен, или рыб совсем мало, и т.д.

только вот причем здесь аммиаки?

то есть вы считате что солнечный свет фуфло по сравнения с самыми крутыми лампами для растений...))...
осталось только в этом убедить растения...

Ого! Раскатали тему из простого вопроса. :)

Часть людей не понимает, что есть миллионы аквариумистов, которые сначала хотят, просто, иметь рыбок (продавцы рыбок это отдельная песня :) ), а потом перед ними встаёт куча вопросов! Предлагают решения этих вопросов - известные производители.
Если кто то против внешних фильтров, напишите в Эхайм. Скажите - "зачем придумали внешний фильтр"?
Если кто то против удобрений от Деннерле, напишите и туда, зачем начали выращивать растения для аквариума и поставлять их в магазины? И Амано, до кучи :) отпишите, зачем он в тропиках с фотоаппаратом лазеет, а потом аквариумы оформляет?
Той же Тетре, за чем нам сухие корма, когда можно пойти намыть мотыля с трубочником и коретры наловить! :)

Если у кого то есть свой опыт, своё мнение достаточно его высказать, продемонстрировать в снимках в материалах. Каждый интересующийся, выберет путь, который ему доступен в данный момент.

Тема "натурального хозяйства" всегда популярна. :) Особенно, когда есть время этим заниматься.

сообщение Чебуран
Я ответил: "Могу только повториться - да не ставьте. Никто не талдычит, что необходим". Или Вы выборочно читаете?

АлександЭр

"Ого! Раскатали тему из простого вопроса. "

Вот именно!
Кто то рекомендовал посмотреть подпись автора ветки. Так посмотрите.
Позволю себе задать вопрос: кто нибудь пробовал держать дисков без фильтрации?

Есть только одно естественное освещение... это свет солнца.

сообщение 127
Позволю себе задать вопрос: кто нибудь пробовал держать дисков без фильтрации?

B^aD

B^aD

B^aD

сообщение 127
Хотя можно поднять старые темы с участием Чейза. Всё это уже было.

Я тоже сегодня читал. Поздно понял, куда нас эта тема про субстрат затянула...

думаю, модератору следует вычистить тему.
убрать все сообщения ,
кроме первых двух-(вопрос-ответ).
Спор напоминает общение собачника с кошатником)))))))))

Я никак не ожидал, что тема которую я задал вызовет столь жаркие дисскусии, порой далекие от ... темы которую я задал. Я попробую вернуть обсуждение в изначальное русло, объяснив что я имел ввиду, когда задавал свой вопрос и откуда такой вопрос вообще взялся.

Но вначале хочу два слова сказать всем жарким спорщикам : аквариумистика - это далеко не точная наука и каждая точка зрения, какой бы фантастической она не была, имеет право на существование. У меня много банок и в каждой совершенно различное оборудование. И все жильцы в них чувствуют себя хорошо. При этом есть ... так называемые емкости с водой, которые у многих и язык не повернется назвать аквариумами. Однако и там все хорошо.

Возвращаясь к вопросу о наполнителях для фильтров.

Я не стану ставить вопрос нужен ли фильтр вообще. Мое мнение такое - его наличие облегчает задачу по стабилизации параметров воды в аквариуме. Может его наличие и не обязательно, но с ним легче. Разумеется, если мы решили, что с ним легче, то его надо чем-то наполнять. Ниже я расскажу собственный опыт. И мой вопрос сводится лишь к следующему - есть ли что-то, на чем бактерии растут лучше чем на чем-то другом. Ни для кого не проблема пойти набрать глины, накатать шариков, обжечь их и засыпать в фильтр. получится пористая шершавая поверхность. Что еще бактериям нужно?
Если посмотреть что продают в магазинах, то можно увидеть огромный выбор субстратов, которые отличаются как формой, так и материалом из которого они сделаны. Всех их объединяет одно - максимальновозможная площадь, на которую должны сесть бактерии. Так вот суть вопроса - есть ли в продаже что-нибудь, что будет лучше заселяться бактериями, чем шарики (трубочки, звездочки, бесформенные кусочки... и т.п.) из обычной обоженной глины (типа она будет как объект для сравнения)?

Я постоянно экспериментирую с разными наполнителями и с разными типами фильтров. И кое что из того, что на форуме активно рекомендуется - мне кажется абсолютно неприемлемым и это подтверждается собственным опытом. А именно:
1. "Во внешник часто лазить не надо." - на самом деле надо. только осторожно.
Внешник в банке с дискусами (1,2 тонны в час, наполнение - керамические трубки и пластиковые шары) вскрывается приблизительно один раз в два месяца и из него сливается все, что в нем находится. Кассеты легко промываются водой из банки. Если его не вскрывать, то вода очень сильно портится из-за осадка который образуется в фильтре. Есть ли префильтр или нет - разницы никакой. Кстати помимо внешника в банке присутствует еще самодельный фильтр от грязи (500 литров в час), который чистится раз в 4-5 дней. Вода подменивается не чаще одного раза в неделю 20%. Диски чувствуют себя просто великолепно - трясуться все. Сомы. которые покупались 3-5ти сантиметровыми. Барианциструс вымахал до 15 см, космик до 22, панак из 2-х см до 20. Звездники нерестились 8 раз.
2. "Нитрозорб заметно снижает уровень нитратов" - не заметил. Вообще не заметил, что он что-то снижает.
3. "Лучший поглотитель нитратов - растения" - очень сомнительно.
В разное время я экспериментировал с биофильтрами на основе живых растений. Больших результатов не достиг. Очень показателен следующий опыт. У меня есть два пластиковых ящика на 40 литров каждый, которые стоят рядом. Фильтры у обоих однаковые (самодельные, наполнители керамичесские и известковые трубки, губка, вода подается аэролифтом). Подмены одинаковые (раз в неделю по 40%). В одном из них живут две креветки розенберга, в другом полтора десятка меченосцев микимаусов которые постоянно нерестятся. Ящик с креветками замолнен яваньским мхом так, что воды не видно. У меченосцев несколько веточек мха, куча грязи, стенки обросли какими-то пленочными водорослями. Одним словом болото. Вдобавок меченосцы, в отличие от креветок, получают сухой корм. Так вот у меченосцев нитратов в два раза меньше (уровень около 20). Хотя, опять же, опыт показывает, что в банках с растениям и грунтом проблемы с нитратами возникают реже. Но возможно только за счет того, что бактерии растут на грунте.

Так может все разговоры про наполнители вообще зря. Достаточно просто камешков или глиняных шариков побольше насыпать?
И, господа, давайте делиться опытом, а не выяснять кто самый продвинутый аквариумист.

P/S В одной из последних книг немецких специалистов по содержанию креветок и раков в аквариумах внешний фильтр не упоминается вовсе. Вместо него широко упоминается удивительная по своей простоте вещь, которую они называют "немецкий коврик".

Изменено 3.8.09 автор Реактор