go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

Очистка аквариумной воды осмосной установкой (страница 2)

В гаражном аквариуме с золотыми рыбками (очень плотная посадка) без подмен встал вопрос очистки воды. Осмос установка очистила воду.

Есть два аквариума: 288 и 200 литров, подсоединенные каскадом в одному большому фильтру типа "бочка" объёмом 170 литров, наполненной некоей биозагрузкой. Вода подаётся помпой на 1700 литров в час в бочку, а оттуда сливается в оба аквариума, причём уровень в аквариумах выравнивается с помощью переливной трубки, опущенной в оба аквариума. Так как золотые рыбки известны своей всеядностью и "любовью" к растениям, то в аквариуме с золотыми живут только папоротники, а во втором аквариуме, собственно, растения, креветки и сомики-анциструсы. Растения осуществляют некоторую фильтрацию воды от фосфатов, нитратов и разной органики. Вода в обоих аквариумах прозрачная без намёка на мутность при такой большой загрузке сильно срущими рыбами.

В первый год пробовал применять для очистки воды коагуляцию дешевым бассейновым коагулянтом, рассудив, что если оно работает в бассейне с людьми и купающиеся люди могут проглотить воду без вреда для здоровья, то и с рыбами может прокатить. Кроме того, очистка воды коагуляцией применяется и в системах подготовки водопроводной воды (Водоканал). Работало, и очень даже хорошо. Для коагуляции использовал бочку на 65 литров, отстаивал сутки, осадок сливал, воду возвращал в аквариум и т.д. Растения росли буйно, иначе и не скажу. Креветки росли и плодились просто отлично, даже сомы пару раз давали потомство.

Проблема номер один: через какое-то время начал падать Ph ниже значения 7.2 и коагулянт перестал работать. Коагулянт работает в диапазоне от 7.2 до 7.6, иначе он просто висит мутью в воде. В воде накопились кислоты, типа гуминовых и подобных, а Kh был "съеден" бактериями фильтра для создания биоплёнки. Для повышения Ph я использовал пищевую соду, ушла целая пачка в 500 грамм за зиму. Растения стали расти хуже. Подумал и стал применять поташ, ситуация с ростом растений стала выправляться.

Но Ph продолжал падать и через год упал до 6.0, а Kh - до значений 0-1, GH вырос до 23. Некоторые растения перестали расти совсем. Подмены - не вариант, так как в системе - 500 литров воды и раз в неделю привозить по 170 литров воды на машине нереально. TDS вырос до 550-600, умерла первая рыбка. Вода, визуально, стала жёлтой, хотя всё ещё была прозрачной. Фосфаты, калий и нитраты - зашкаливали. Фосфаты - сильно больше 4.0, нитраты - больше 50, калий - выше 15.

Долго примерялся, но, в итоге, решился запустить для очистки воды замкнутую на себя систему очистки воды на основе мембраны осмоса. Где-то в интернете видел такую схему. Осмосный насос повышения давления, как оказалось, отлично работает и без давления в системе, и очень даже хорошо всасывает воду и воздух, если в трубках остался воздух. Зря боялся, что не будет работать: достаточно было отключить все датчики. Вода забирается из аквариума в бочку по переливной трубке, из бочки попадает через фильтры в насос, оттуда - в мембрану, а оттуда пермеат идёт в аквариум, а концентрат возвращается в бочку.

За первые 10 часов работы этой системы TDS в бочке поднялся до 1870 ppm, а в аквариуме упал с 600 до 450. Слил с бочки два бутыля по 19 литров сильно жёлтой воды. Доливал уличной дождевой водой.
За следующие 12 часов TDS в бочке поднялся до 1250 ppm, а в аквариуме упал до 430. Опять подмена двух бутылей.
За следующие 12 часов работы TDS в бочке поднялся до 950 ppm, а в аквариуме упал до 400. Опять подмена двух бутылей.
За следующие 12 часов работы с осмоса концентрат сливался сразу в бутыли, TDS был по 1150, а в аквариуме упал до 360. Опять подмена двух бутылей. На 360 ppm, пока, остановился. Вода в концентрате уже не такая жёлтая, как в первый раз.

Вода стала голубоватой (от прожекторов 6500К), желтизна ушла. Растения начали пузырять. Фосфаты упали до 2.0, нитраты - до 35, калий не мерял.

При дальнейшей работе осмосной установки концентрат так и идёт 1150, а TDS в аквариуме не падает ниже 350. Что там растворяется я понять, пока, не могу. Kh стал 2, GH стал 7, PH поднялся до 6,4.

Можно сказать, была сделана большая подмена. Мембрана не пропускает кислоту, поэтому гуминовые кислоты были выведены из аквариума концентратом и PH поднялся. Как я это понимаю.

При наличии водопровода сильно проще сделать подмену, но если водопровода нет, то осмосная установка вполне может очистить воду в замкнутой системе водоснабжения и для подмены потребуется меньше воды.


Изменено 4.1.25 автор Олег Халиков

2025-01-0405/01/2025 01:09:12
#3189728
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

Население

Фотография для форума аквариумистов #596798
Очистка аквариумной воды осмосной установкой
Фотография для форума аквариумистов #596800


Концентрат
Очистка аквариумной воды осмосной установкой
Гаражный блог


Фосфаты и нитраты воды из аквариума после очистки воды осмосом. Не пермеат, а живая вода из аквариума.
Гаражный блог


Установка с бочкой
Гаражный блог
Гаражный блог
Гаражный блог


Нитраты пермеата (осмоса) и воды из аквариума до очистки
Гаражный блог


Изменено 5.1.25 автор Олег Халиков
Фосфаты: вода вообще до очистки, осмосная (пермеат), и вода после одного и двух дней очистки
Гаражный блог


Изменено 5.1.25 автор Олег Халиков
2025-01-0505/01/2025 23:07:57
#3189857
Нравится Mik Foxi, Андрей2010, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

ЕвгенийН

Олег Халиков
Подмены - не вариант, так как в системе - 500 литров воды и раз в неделю привозить по 170 литров воды на машине нереально. TDS вырос до 550-600, умерла первая рыбка.

За первые 10 часов работы этой системы TDS в бочке поднялся до 1870 ppm, а в аквариуме упал с 600 до 450.


Т.е. утверждаете, что ваше изобретение годное. Делитесь опытом решения подобной для вас проблемы: не возить воду для подмены.
Просите ничего не обсуждать, чтобы все шли лесом, кто не восторгается этим.

Тогда почему после мембраны TDS не 10?

Мембрана дырявая и не годится, т.е. пропускает большую часть солей, ее требуется заменить, а вы этого не замечаете.


Новая китайская мембрана в аквариуме
выдала 100 ppm, а в квартире - 009. Как объясните? Ваша теория с дырявостью мембран не проходит.
2025-02-2323/02/2025 02:37:44
#3200150
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

Мембрана отлично работает, очищая воду от желтизны и лишних солей. Рыба нерестится.

2025-03-0303/03/2025 22:23:34
#3201488
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 50
Санкт-Петербург
48 сек.

Интересно вот что. почему мембрана не зарастает бак пленкой? по идее должна зарасти очень быстро.

2025-03-0303/03/2025 22:46:25
#3201490
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

Poseydon-trader
Интересно вот что. почему мембрана не зарастает бак пленкой? по идее должна зарасти очень быстро.

Даже если и зарастет, мембрана промывается щелочью и кислотой и очищается.

В любом случае, около недели в сумме она отработала, перед промывкой. Использую один день в неделю, сливая желтый концентрат с tds 1100-1150. Падения производительности не было. Промыть решил просто так, так как мембрана - бу. Первый раз мыл только кислотой и, явно, растворялось железо (раствор желтел). После недели использования мембраны в аквариуме промыл щелочью, и потом - опять кислотой.
Гаражный блог

Щелочь что-то вымыла. Кислота - уже нет.

Я читал статью о методах очистки сточных вод и очистка мембраной - один из способов. Пару других давно использует аквариумистика: механическую и биологическую фильтрацию. Есть еще несколько методов очистки, но они в аквариумах неудобны совсем.

Изменено 3.3.25 автор Олег Халиков

Изменено 3.3.25 автор Олег Халиков
2025-03-0303/03/2025 23:18:58
#3201496
Нравится sokolik67, Poseydon-trader
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3985 2987
Санкт-Петербург
11 час.

Олег Халиков
Первый раз мыл только кислотой и, явно, растворялось железо (раствор желтел).

А какой кислотой промывали мембрану?
И какой концентрации была кислота?
2025-03-0303/03/2025 23:23:01
#3201497
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2200 1657
Анапа
18 мин.

Олег Халиков


Интересно было бы узнать показания tds, сколько было до промывки и сколько стало после.

Я читал отзывы, что промывки кислотами надолго не хватает, если мембрана уже "устала" и tds очень быстро начинает расти опять.
2025-03-0303/03/2025 23:30:01
#3201499
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

MTumanov
А какой кислотой промывали мембрану?
И какой концентрации была кислота?

Лимонной, 2%

Drumkar

Интересно было бы узнать показания tds, сколько было до промывки и сколько стало после.

Я читал отзывы, что промывки кислотами надолго не хватает, если мембрана уже "устала" и tds очень быстро начинает расти опять.

Tds в аквариуме может быть 100 ppm после мембраны, а та же мембрана в водоропроводе дает уже 009 ppm. Почему - непонятно. Что-то аквариумное проходит сквозь мембрану.

Изменено 3.3.25 автор Олег Халиков
2025-03-0303/03/2025 23:40:12
#3201501
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3985 2987
Санкт-Петербург
11 час.

Олег Халиков

Лимонной, 2%

Да, лимонная могла растворить оксиды железа.
Ещё щавелевая может.
Нас учили, что для растворения оксидов железа лучше щавелевую использовать - она быстрее реагирует.
Я в домашних условиях не для аквариума использую средство "Санокс" для очистки от ржавчины.
2025-03-0303/03/2025 23:52:20
#3201504
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3985 2987
Санкт-Петербург
11 час.

Олег Халиков
Tds в аквариуме может быть 100 ppm после мембраны, а та же мембрана в водоропроводе дает уже 009 ppm. Почему - непонятно. Что-то аквариумное проходит сквозь мембрану.

Нашёл интересную статью.
У Вас, если я правильно помню, в аквариуме нет повышающего насоса?
Возможно из-за этого снижается селективность мембраны?
Вряд ли у Вас в аквариуме столько солей бора. :-)



При увеличении рабочего давления (рис. 5.3, а ) удельная производительность мембран возрастает линейно, согласно формуле (5.1), а селективность возрастает благодаря тому, что диффузионный перенос ионов от давления не зависит, а растворителя проходит через мембрану больше. Кроме того, с ростом давления происходит некоторое сжатие (уплотнение) мембраны.

При увеличении солесодержания исходной воды (рис. 5.3, г ) возрастает осмотическое давление исходного раствора и существенно слабее (в силу селективности мембраны) – осмотическое давление пермеата. Следовательно, уменьшается разность давлений dР – dп, что приводит к снижению производительности мембраны. Также снижается и селективность мембраны из-за возрастания диффузионного потока, пропорционального исходной концентрации, согласно уравнению (5.2).

http://www.medfilter...

UPD: У ТС есть повышающий давление насос.

Изменено 4.3.25 автор MTumanov
2025-03-0304/03/2025 00:08:36
#3201509
Нравится sokolik67, Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3985 2987
Санкт-Петербург
11 час.

Олег Халиков
Что-то аквариумное проходит сквозь мембрану.

Нитраты и нитриты.
Селективность мембраны по этим анионам 85 - 95%.
2025-03-0304/03/2025 00:21:27
#3201512
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1353
Москва
1 час.

Олег Халиков

«… мембрана промывается щелочью и кислотой и очищается.»

А как производится сама процедура промывки мембраны? …и как сделать 2% лимонной кислоты , она каким то нормированным концентратом продается?
…чисто для общего развития…Смайлик :)
2025-03-0404/03/2025 09:53:06
#3201540
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

sokolik67

Олег Халиков

«… мембрана промывается щелочью и кислотой и очищается.»

А как производится сама процедура промывки мембраны? …и как сделать 2% лимонной кислоты , она каким то нормированным концентратом продается?
…чисто для общего развития…Смайлик :)

2 % по весу.

На вход корпуса мембраны из емкости с химией насосом подаётся щёлочь или кислота. Ограничитель потока снимается, концентрат льется туда же, в ту же емкость. То есть, идет промывка мембраны. Нужен насос для циркуляции раствора: там небольшое давление нужно.

Если насоса нет, то мембрану вытаскивают из корпуса и замачивают в щелочи на время от 6 часов, потом - в кислоте.



Изменено 4.3.25 автор Олег Халиков
2025-03-0404/03/2025 10:03:37
#3201546
Нравится sokolik67
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

sokolik67
«… мембрана промывается щелочью и кислотой и очищается.»

А как производится сама процедура промывки мембраны? …и как сделать 2% лимонной кислоты , она каким то нормированным концентратом продается?
…чисто для общего развития…Смайлик :)

Очистка аквариумной воды осмосной установкой
Очистка аквариумной воды осмосной установкой

Подключил насос минуя фильтры и опустил шланги в баночку с раствором.

Щелочь, еще раз щелочь, раз пять - промывка, потом - кислота пару раз и пара промывок. Промывал просто осмосом минут по 20.
2025-03-0404/03/2025 14:24:40
#3201590
Нравится sokolik67
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.
Гаражный блог
Гаражный блог

Концентрат осмоса из аквариума. Получен при соотношении пермеат:концентрат 3.5:1 (не 1:3.5, как обычно). Для этого я использовал ограничитель дренажа, выполненный в виде самодельной грибообразной пластиковой затычки с глубокой продольной царапиной. TDS концентрата - более 800 ppm.
Гаражный блог
Очистка аквариумной воды осмосной установкой

Сравнил перманганатную окисляемость разных образцов воды. Выяснил, что осмос-таки удаляет органику из воды!

Писал об этом с расшифровкой значений здесь:
Гаражный блог

Изменено 8.3.25 автор Олег Халиков
2025-03-0808/03/2025 23:57:36
#3202408
Нравится MTumanov, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1518 814
Russian Federation Moscow
6 час.

Олег Халиков

Летучие органические вещества, яды (сероводород и др. газы), пестициды, растворители не убираются методом обратного осмоса.
Вряд ли канализационную воду с мочой, очищенную обратным осмосом, можно назвать питьевой.
Всякие вредные соединения в такой воде останутся.
Насколько такая вода будет полезна рыбам, трудно сказать.
Перед тем, как на мембрану под давлением подают из магистрали воду, она предварительно проходит через фильтр 1 микрон, а затем через активированный уголь, чтобы он поглотил органику и соединения хлора.
TDS измеряет проводимость воды в которой растворены соли.
Проводимость воды в аквариуме увеличивается, т.к. рыбы и бактерии выделяют кислоту, которая растворяет разные соли, которые попали в аквариум. Соль, как правило, не вредна рыбам. А вот соединения, которые ее растворяют, вредны.
Вы удаляете безвредные соли, а соединения остаются, они опять растворяют соли. Итак по кругу. Концентрация вредных кислых соединений, без подмены воды в аквариуме частью свежей, растет.
Качественная очистка загрязненной воды в гаражных условиях, как мне видится, проблематична.
Не думаю, что загрязненная вода, пропущенная через мембрану обратного осмоса, полезна животным, которые в ней живут.



Изменено 9.3.25 автор ЕвгенийН
2025-03-0909/03/2025 07:46:20
#3202417
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1005 1365
Железнодорожный
3 час.

ЕвгенийН

Олег Халиков

Летучие органические вещества, яды (сероводород и др. газы), пестициды, растворители не убираются методом обратного осмоса.
Вряд ли канализационную воду с мочой, очищенную обратным осмосом, можно назвать питьевой.
Всякие вредные соединения в такой воде останутся.
Насколько такая вода будет полезна рыбам, трудно сказать.
Перед тем, как на мембрану под давлением подают из магистрали воду, она предварительно проходит через фильтр 1 микрон, а затем через активированный уголь, чтобы он поглотил органику и соединения хлора.
TDS измеряет проводимость воды в которой растворены соли.
Проводимость воды в аквариуме увеличивается, т.к. рыбы и бактерии выделяют кислоту, которая растворяет разные соли, которые попали в аквариум. Соль, как правило, не вредна рыбам. А вот соединения, которые ее растворяют, вредны.
Вы удаляете безвредные соли, а соединения остаются, они опять растворяют соли. Итак по кругу. Концентрация вредных кислых соединений, без подмены воды в аквариуме частью свежей, растет.
Качественная очистка загрязненной воды в гаражных условиях, как мне видится, проблематична.
Не думаю, что загрязненная вода, пропущенная через мембрану обратного осмоса, полезна животным, которые в ней живут.



Изменено 9.3.25 автор ЕвгенийН

Кстати, уголь-то в осмосной установке есть! Только обновить надо. А кислота нейтрализуется грунтом с карбонатами. Растворителей в аквариум не лил, как и пестицидов.

Изменено 9.3.25 автор Олег Халиков
2025-03-0909/03/2025 08:27:50
#3202419
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3567 1568
Russian Federation
29 сек.

Олег Халиков

Проверка не в аквариуме, а на выходе, +/- одинаково.
2025-03-1010/03/2025 13:19:46
#3202584



Top