|
Посетитель
 |
Одинаковый ph при очень разной карбонатке |
|
Сейчас померил водопровод и воду в аквариуме и зашел в тупик. |
|
|
22/04/2023 21:27:01
#3080318 |
|
Посетитель
|
|
|
Дополню. |
|
|
22/04/2023 23:33:34
#3080349 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
kiralkov Ну, каюсь, я такое тоже ожидал от сойла, а получил вот что: Креветочник на дождевой воде По сути, сойл - это просто буфер катионов. Каких - зависит от того, что вы на этот сойл льете и от изначальной "накачки" данного сойла. Обычно сойлы конкретно так протонируют, поэтому у них есть способность снижать PH до заданного значения. А потом все, магия заканчивается и даже наоборот - буфер имеет свой гистерезис и выделяет в воду примерно то, что на него до этого лили все это время... Но у меня есть еще одно более вероятное предположение - вы меряете PH в кране, не сбрасывая излишний растворенный в водопроводе CO2 под давлением. Поэтому и получаете при KH=13 достаточно низкий PH. Чтобы определить истинный PH воды, нужно как минимум хорошенько растрясти пробирку хотя бы секунд 30 - и тогда вы наверняка увидите ровно то, что предполагает таблица PH/KH/CO2 при равновесии с атмосферой в 1мг/л CO2. |
|
|
22/04/2023 23:50:03
#3080353 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
kiralkov У вас в воде аквы очень низкий уровень СО2. Это тот случай, когда даже просто интенсивной аэрацией можно несколько приподнять его уровень. Получите рН примерно 7,3. Это не много, но лучше чем сейчас. |
|
|
23/04/2023 00:20:23
#3080360 Нравится kiralkov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Не-а, вот прямо по таблице выходит, что это аж 5мг/л CO2:  А равновесное в зависимости от температуры будет в районе 1-2мг/л (то есть 7.5-7.8 PH при kh=3). |
|
|
23/04/2023 00:51:15
#3080366 Нравится kiralkov
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Равновесная при наших Т 4-5мг/литр. При интенсивной аэрации, это кстати серьёзная проблема охлаждения воды в градильнях, там не желательно подкисление воды, СО2 способно растворится и до 8мг/л. |
|
|
23/04/2023 01:08:03
#3080368 Нравится kiralkov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Я не настолько хорошо как вы разбираюсь в микробиологии, а точнее почти не разбираюсь!) Тему вашу почитал. Выглядит как практический взгляд на теорию и маркетинг дистрибьютеров сойлов и акваскейперов. Одно скажу, в акву лил стабильную низкую карбонатку в районе 3.Что там сойл накопил за 6 месяцев остается только догадываться. Пойду растрясу пробирку как советовали, посмотрим результат. Дамир184 Вот кстати это по таблице похоже на правду. При моих данных как раз 5мг. ph 7.3 Kh 3. Крышки нет и ряб по воде от фильтра. Изменено 22.4.23 автор kiralkov |
|
|
23/04/2023 01:23:01
#3080371 |
|
Посетитель
|
|
|
Тряс минуту. Потом стояла пробирка 10. Результат тот же. Примерно 7.7-7.8. Ну пускай это погрешность будет. |
|
|
23/04/2023 01:38:10
#3080372 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
kiralkov Что вы хотите добиться? Перестаньте уже мучать этот сойл и ожидать от него чуда, не по назначению вы его применили. Анубиас и не только он, на водопроводе гораздо лучше бы рос в обычном грунте. |
|
|
23/04/2023 01:59:50
#3080373 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Все хорошо растет, спасибо за беспокойство. Кто кого мучал тоже не понял. А по теме обсуждения вы забыли написать?! Ну и раз уж сказали про назначение, какое оно у сойла? |
|
|
23/04/2023 02:11:43
#3080375 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Я и по вашей теме и тут не до конца понял. Как сойл может выкинуть карбонаты если в банку с ним лили мягкую воду всегда? |
|
|
24/04/2023 20:03:44
#3080692 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
kiralkov Если Вам помогут эти данные: "1. Дистиллят кипящий - рН=7,0 2. Дистиллят отстоянный при н.у. - рН=6,0 3. Дистиллят отстоянный при н.у., сильно взболтанный - рН=4,5 4. Вода (осмос + соли жесткости, ЕС=30 µS) в аквариуме без подачи СО2, но с круглосуточной аэрацией - рН=6,2 5. Вода (осмос + соли жесткости, макро, микро, ЕС=50-100 µS) в аквариуме с круглосуточной подачей СО2 растворением (до "30 мг/л по дропчекеру") - рН=5,5. После 50%-ной подмены (проаэрированный осмос с ЕС=10-14 µS) - рН=5,7 6. Вода (осмос + соли жесткости, макро, микро, ЕС=50-100 µS) в аквариуме с круглосуточной подачей СО2 растворением и 12 часовой аэрацией - рН=7,0." Различные добавки в грунт, сойл, конечно, будут изменять показания рН. ___ Александр Изменено 25.4.23 автор Alkor |
|
|
25/04/2023 12:29:04
#3080796 Нравится kiralkov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
25/04/2023 13:09:43
#3080810 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
kiralkov Сойл меняет только катионы. То есть, положительно заряженные ионы. А бикарбонаты - это ионы, заряженные отрицательно (равно как и хлориды/сульфаты итп). Сойл имеет свойство поглощать и обменивать различные катионы, но в данном случае интересны только ионы жесткости и протоны (H+, Ca(2+) в первую очередь). Когда сойл отдает в воду протон, то он забирает взамен какой-то другой катион - например, кальций. Так снижается GH и KH. Заметьте, в этом процессе я намеренно не показывал бикарбонаты, но если бикарбонатам в растворе соответствуют протоны, то мы имеем угольную кислоту, которая может существовать и в виде CO2 + H2O. При этом PH раствора снижается. Когда в растворе протонов больше, чем в сойле, то может произойти обратный процесс - сойл отдаст ион Ca и заберет пару протонов. В таком случае повысится GH, но так как противостоять Ca будут бикарбонаты (или тот самый CO2), то повысится и KH. Поэтому сойл может только за счет катионов сильно влиять на KH и GH. |
|
|
25/04/2023 13:23:36
#3080811 Нравится kiralkov
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
25/04/2023 13:49:39
#3080817 Нравится kiralkov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Пусть поправят те, кто знает химию лучше меня. Имхо хим. реакции не столько количественный сколько энергетический процесс. Большого количества протонов не достаточно. Чтоб запустить обратный процесс необходимо затратить энергию. Откуда её в данном случае взять? |
|
|
25/04/2023 15:53:10
#3080850 Нравится kiralkov
|
|
Посетитель
|
|
Alkor ох.. вы бы написали в ppm. Потому что я пока сам перевел, получилось больше вопросов чем ответов. Вы пишете что осмос с солями жесткости на 30 µS/cm. Это 20 ppm? Почему так мало? Я делаю 120, как вроде и рекомендуют. Использовал эту таблицу: https://floragrowing... |
|
|
25/04/2023 17:52:56
#3080889 Нравится Gra Crysis
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
kiralkov Если Вы обратили внимание, я дал информацию по воде в ковычках. То есть это цитата аквариумиста Daxel от 12/05/2018. Уменьшение подачи СО2 на ночь Ранее он появлялся, теперь, к сожалению не видно. В интернете можно найти: What is μs cm 1 ppm? - 1 PPM is equal to 1.56 microS/cm. Насколько я знаком с аквариумом Daxelя, у него, практически осмос в аквариуме. При том, очень красивый аквариум с тонинами. Вода в водопроводе практически не подходит для аквариума, поскольку КН больше GH. Вы пишете что осмос с солями жесткости на 30 µS/cm. Это 20 ppm?20 ррm = 31,2 µS/cm. https://www.easycalc... ___ Александр |
|
|
25/04/2023 21:20:28
#3080937 Нравится Gra Crysis, Ёшкин_кот
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
25/04/2023 21:46:59
#3080943 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Тут нет никакой химической реакции. Сойл работает примерно так же, как и ионнообменная смола. Если у нас обменник Na-Ca, то он будет поглощать кальций и выделять натрий, если в среде по градиенту больше кальция. Наоборот, в растворе поваренной соли, где сплошной натрий, такой обменник будет выделять в среду кальций, а забирать натрий (так происходит регенерация). Причем, бывают как катионные обменники, например, Na-Ca, H-Ca итп, так и анионные, например, No3-Cl. Сойл работает примерно по тому же принципу, но чуть более запутанно, чем четко "настроенная" смола. |
|
|
25/04/2023 23:35:46
#3080968 |
|
Посетитель
|
|
|
26/04/2023 01:19:24
#3080974 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
kiralkov А как быть тогда с сойлом в аквариуме? Что лить, что не лить? Вообще-то на данные вопросы ответить невозможно, на мой взгляд. Поскольку Ваш сойл от ответчика крайне далеко... Грубо говоря, сойл это чернозём спечённый определённым образом. Лично я не применяю сойлов. Не вижу неободимости, зачем мне грунт, который вытворяет манипуляции с натрием, калием и прочими элементами?... Использую просто мелкий грунт 2...4 мм без мроморных вкраплений, позволяющих повышать жёсткость воды. Все питательные элементы для растений, на мой взгляд, могут быть добавлены в грунт и воду. Да, промышленность выпускает различные сойлы с которыми кто-то получает результат, кто-то не получает. Если Вы купите допустим сойл ADA, то скорее всего, Вы создадите аквариум, похожий на оный, однако все манипуляции придётся выполнять строго в указанном фирмой порядке. Многие типы аквасойлов способны снижать рН воды. При этом снижается и КН воды. То есть хороший сойл подкисляет и смягчает воду. Отсюда и возможность растить большее число растений. В некоторых районах России уровень КН водопроводной воды может быть очень высоким, и уровень рН может быть достаточно щелочным – около 8. Однако, сойловый грунт не вечен, он работает определённое время. Возможно год, три года. Поэтому лично я не использую сойлов, аквариум великоват. Нормально работающий сойл не требует ничего лить лишнего в аквариум.  ___ Александр |
|
|
27/04/2023 12:02:41
#3081223 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alkor Как так получается) у меня креветочник, вода осмос 0.5 KH, 12 ppm + рем кальций магний до 7GH. В аквариуме kh чуть меньше 1. При этом PH 7.6-7.8. Аэрации нет. Кроме рюкзака мелкого. Грунт пропант, растения. Возможно растения выедают со2 и PH повышается, а хотелось бы ближе к 7) В чем и был смысл не повышать KH Изменено 27.4.23 автор Gra Crysis |
|
|
27/04/2023 13:11:18
#3081237 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor ......вот откуда такая информация?? Вот так и рождаются слухи из не откуда |
|
|
27/04/2023 15:55:42
#3081255 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ёшкин_кот Вообще-то слово из ниоткуда - пишется вместе... Потом информация о кончине этого продукта уже дано изучена пользователями - он не вечный. Пробуют использовать повторно, но это не то... ___ Александр Gra Crysis На сколько я понял, у Вас высоковат рН. Его уровень рН = 7,6...7,8. При Ваших КН и GH, эта мера рН - концентрации ионов водорода в воде, несколько высоковата. Возможно, что тесты слегка подвирают, возможно, что Вы слишком сильно освещаете аквариум. В аквариуме показатель pH очень нестабилен, особенно в мягкой воде. В течение дня возможны небольшие изменения в ту или иную сторону. На суточные колебания наибольшее влияние оказывает углекислый газ, производимый рыбами и растениями (в ночное время), и различные органические отходы (экскременты, не съеденные остатки пищи), которые активно участвуют в окислении воды. ___ Александр |
|
|
27/04/2023 16:08:52
#3081256 |
Загружаю
форму....
