Не первый месяц уже сижу в форуме и часто встречаю фразы типа "органика в акве", "избыток органики" и пр... К стыду своему признаюсь, что понятия не имею про что идет речь... Что за органика? Откуда береться? Как ее удалять?
Читал, что наличие органики в акве дает обильную пищу водорослям, в частности бороде. Как удалять органику из воды?
Хотелось бы услышать поподробнее от знающих людей про эту проблему. Думаю, не мне одному будет интересно.

сообщение AlexSer
Что за органика? Откуда береться? Как ее удалять?

Ага, в принципе как я и догадывался. Дело в том что я последние полгода грунт не сифоню вообще так как дно полностью заросло эхинодорусом нежным. Если воткнуть палец в грунт пузырей нету, следовательно он (грунт) не закисший... Хотя и достаточно заиленый. Еженедельно подмениваю до 50% воды. Фильтр промываю раз в две-три недели.
Подозреваю, что органика все-же присутствует так как в акве появилась борода (особенно ей обросла губка фильтра) и в зарослях эхинодоруса много нитчатых водорослей (вроде так называются. зеленые, тонкие, вроде ниточек).
То бишь без сифонки грунта от органики (следовательно и от бороды) не избавиться? Или же более интенсивные подмены сведут подмены на нет?

сообщение AlexSer
То бишь без сифонки грунта от органики (следовательно и от бороды) не избавиться? Или же более интенсивные подмены сведут подмены на нет?

Из крупных у меня нимфея разрослась и криптокорина (или aponogetifolia или balansae). Корней у них вроде немеряно

одномоментно удалить как можно больше водорослей - со стёкол бритвой, с трубок хлоркой, листья с бородой обстричь (о главном очаге позже), нитчатку повыдергать (если тенелюс - парвулюс, то не завидую)

одновременно сократить световой день до 6-8 часов (можно до 6-ти, можно) и увеличить объём подмен.
если половина объёма в неделю не помогает в течение нескольких месяцев, значит надо менять больше - и 2/3, и 3/4 в неделю - не вопрос.

тут главное не обманывать самого себя и менять строго много и строго каждую неделю.

грунт заросший чем-либо, на мой взгляд, сифонить буквально вредно.

теперь о губке. у меня есть аквариум, в котором около года борода жила исключительно на губке. с одной стороны, вроде и не страшно, а с другой стороны - страшно.

население для 250 литров, конечно, мощное. 18 гурамов это не шутка и подростков кормить надо. но травы, как я понял, много. я бы, наверное, помолясь, таки выкинул заросшую бородой губку и нацепил новую.
собственно, я так и сделал - но, во-первых, в 25 литрах на 4-х афиосемионов, а во-вторых - керамику в корзине водопадика я не трогал

заросшее сифонить? еще как можно
только особенно не шубуршите в грунте, достаточно просто сифон приблизить
ничего страшного не будет

сообщение ашык
одномоментно удалить как можно больше водорослей - со стёкол бритвой, с трубок хлоркой, листья с бородой обстричь (о главном очаге позже), нитчатку повыдергать (если тенелюс - парвулюс, то не завидую)

одновременно сократить световой день до 6-8 часов (можно до 6-ти, можно) и увеличить объём подмен.
если половина объёма в неделю не помогает в течение нескольких месяцев, значит надо менять больше - и 2/3, и 3/4 в неделю - не вопрос.

сообщение Маруся
заросшее сифонить? еще как можно
только особенно не шубуршите в грунте, достаточно просто сифон приблизить
ничего страшного не будет

не втыкать, а приблизить просто ближе, удивитесь

А, понял! Я так экстременты собираю, мусор разный и пр. Но грунт таким способом не перемывается.

само собой, собирать мусор с поверхности - не то же самое, что сифонить грунт.

ежедневные или через день подмены это хорошо, конечно, но как долго можно выдержать такой режим? месяц? два? слишком трудоёмко.
гораздо проще менять раз в неделю, но помногу - только надо перейти от вёдер и бачков к обычному шлангу, подключенному к смесителю.

"органика", в практическом смысле, это то, во что превращается рыбий корм - вот и всё.

растения усваивают "органику" редуцированную до минеральных соединений: аммоний, нитраты, фосфаты и проч.

при подменах в унитаз уплывает и растворимая органика, и минеральные соединения (не надо их жалеть, рыбу же кормить не перестанешь), а с водой из крана поступают необходимые микроэлементы - ионы металлов.

сообщение AlexSer
С другой стороны, живая трава эту органику очень активно перерабатывает. Так?
Чтоб трава росла очень активно надо свет+СО2+удобрения, ну это грубо говоря.

сообщение ашык
растения усваивают "органику" редуцированную до минеральных соединений: аммоний, нитраты, фосфаты и проч.

сообщение ашык
гораздо проще менять раз в неделю, но помногу - только надо перейти от вёдер и бачков к обычному шлангу, подключенному к смесителю.

сообщение shurae
Но растения усваивают и органические соединения напрямую, хотя, понятно, что это не главный источник углерода.

Да, ссылок мы, к сожалению, не получили...
Не хочу спорить, поскольку предметного спора не получится - ну не обладаю я столь твердыми знаниями в "ботанической биохимии" Но если вспомнить про навоз и торф, вывозимые на поля (не только же ради утилизации)... Ведь эту органику не могут заменить одними минеральными удобрениями, правда? Значит есть какие-то составляющие в этой органике, усваиваемые растениями?

Нет, Шура, это, к сожалению, совсем не доказательство того, что растения способны напрямую усваивать органику.

Навоз и пр. дешевы, легко доступны, прекрасно минерализуются, образуя с приемлимой для растений скоростью отличный минеральный букет. Попытки заменить органические удобрения минеральными можно, пожалуй, сравнить с попыткой замены живого корма для рыбы наборами белков, жиров, углеводов, витаминов, солей и пр. Несмотря на то, что таким путем можно добиться несомненного успеха, воссоздание полного букета, по крайней мере, очень трудоемко и дорого, если не сказать больше.

Ну и, конечно, такие вещи, как, например, торф, используются не столько как источники питания, а как добавки, способствующие эффективным преобразованиям в почве и ассимиляции питательных веществ растениями за счет всяких там комплексообразований, регулировки рН почвы и пр.

Способность некоторых растений напрямую употреблять определенные органические вещества (некоторые аминокислоты), усваивая из них азот, явилась крайне неожиданным недавним открытием. Традиционно считалось, что растения способны употреблять только минеральные вещества.

Изначально, в этих работах речь шла о тундровых и арктических растениях и выдвигалась гипотеза, что такое усвоение азота - один из способов скомпенсировать низкую активность бактерий-минерализаторов в холодных почвах. Потом кто-то заметил такую способность у одного из африканских водных растений. Уверен, что исследования продолжаются, но я за ними не слежу.

Таким образом, на настоящий момент, лично мне, во-первых, неизвестно, обладают ли вообще такой способностью наши аквариумные растения. Во-вторых, даже если они и способны на что-то подобное, мы не знаем, насколько этот процесс выражен, насколько он заметен на фоне ассимиляции неорганики. Ну и, наконец, даже если наши растения и имеют такую способность, мы не знаем, о каких именно органических соединениях идет речь и что именно оттуда усваивается.

Короче говоря, на сегодня, у меня нет не только уверенности в том, что наши высшие аквариумные растения способны что-либо усваивать напрямую из органики, но и то, насколько такая способность имеет какое-либо практическое значение для нас.

Так что лично у меня нет ни малейших оснований на этом этапе пропагандировать такого рода вещи.

сообщение Michael
...Способность некоторых растений напрямую употреблять определенные органические вещества (некоторые аминокислоты), усваивая из них азот, явилась крайне неожиданным недавним открытием. Традиционно считалось, что растения способны употреблять только минеральные вещества...

сообщение igor2

Гетеротрофные бактерии потребляют аминокислоты (и др.) и некоторые водоросли. Если бы растения потребляли органику, то не было бы проблем со вспышками водорослей.

Я не понял, что хотят этим сказать уважаемые собеседники. Не улавливаю логики.

сообщение Cerge

сообщение igor2

Гетеротрофные бактерии потребляют аминокислоты (и др.) и некоторые водоросли. Если бы растения потребляли органику, то не было бы проблем со вспышками водорослей.

У меня совсем другой опыт.Когда убрал из банки большинство рыб получил остановку роста всех практически растений длинностебельных, заодно и вспышку ватообразных водорослей которых не мог извести ни протокой ни всем остальным, когда добавил рыб всё начало активно расти.Надо заметить что до этого пробовал кучу всяких удобрений минеральных и самопальных и покупных никаких улучшений небыло.

сообщение Michael
Я не понял, что хотят этим сказать уважаемые собеседники. Не улавливаю логики.

сообщение Cerge

сообщение Michael
Я не понял, что хотят этим сказать уважаемые собеседники. Не улавливаю логики.

Лично я хотел сказать только то что вспышки водорослей совсем не обязательно возникают из за избытка органики.Все остальные теоретические выкладки лично меня мало интересуют.

сообщение ашык
я пока продолжу считать, что эта их гипотетическая способность в наших аквариумах не играет никакой роли.

Вчера поменял 50% воды. Вода помутнела (вернее побелела) чуток, через час - опять как слеза. Температура, правда, упала... Но ничего - выровнялась, с рыбами все вроде ок.
Кто подскажет, можно ли использовать на внутреннем фильтре обычный поролон? Не будет ли он чего-нибудь выделять в воду?