go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

Ошибка с внесением УДО Аквабаланс

Помогите, пожалуйста, разобраться с внесением УДО Аквабаланс.

Хотел задать вопрос в теме, специально созданной по УДО Аквабаланс, но производитель закрыл возможность задавать вопросы. Наверное слишком много вопросов, т.к. на их сайте ноль комментариев и инструкций.

Аквариум 270 л., запущен 40 дней назад, осмос реминерализирую солью HW Remineral (Германия).
Грунт: основной кварц с фракцией 2-3 мм (взят из другого аквариума вместе с живым илом), в углу немного Ista Professional 3 mm).
Свет диодный, мощный, на контроллере (рассвет/закат), мощность увеличиваю постепенно, сейчас на пике не более 60% от максимума, который = 60 Lm на литр.
Первый месяц вносил Аквабаланс Премиум Микро kH По растениям все шло нормально, по очереди все тронулись в рост, росли нормально, без перекосов.
Ссылка на запуск аквариума здесь:
Запуск травника 270 л. на осмосе и УДО: хроника развития!
Показатели воды стабильные:
pH 6,5;
dH 6,0-6.5;
kH 3;
нитраты около 5 (тест Нилпа),
фосфаты около 0,05 (тест Нилпа).
Дней 8 назад начал вносить также «Калий баланс», тоже в самой минимальной дозировке.
Все УДО вносились утром, ежедневно (недельная доза делится на 7).
Изменения с внесением калия меня пугают:
- сразу же стали растворяться листья у буцефаландр. 5 из них была куплена в то же самое время, как начал вносит калий. Но и у одной адаптированной тоже 1 лист частично растворился;
- недавно купленная криптокорина вендта лютея обмякла, отпало 2 листа. Посажена в вабикусу. При этом посаженная в такую же вабикусу немного похожая вендта в порядке;
- у эхонодорусов старые нижние листья пожелтели, а новые стали расти в блинными ножками, тогда как раньше лист начинался почти от основания;
- пожелтел анубиас ланцеолята;
- валлиснерия резко ускорила рост;
- ротала индика стала пышее;
- остальные (в т.ч. папоротники без изменений).
Обратил внимание на этой ветке, что в серии премиум специально не содержится калия.
Но есть подозрение и на то, что пагубным оказался «минимум» микро- и макро- для моего пока не густо засаженного аквариума.
Что мне посоветуете делать: перестать лить калий совсем? Многие аквариумисты так и вовсе льют в основном калий, остальное по минимуму несколько возможно.

Запуск  травника 270 л. на осмосе и УДО: хроника развития!
2018-03-1818/03/2018 12:45:21
#2477948
Нравится Vadka, Александр Ч.
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
2 час.

roman-shri
действительно, зачем на осмосе и с макро, уже содержащем К его вносить дополнительно.
2018-03-1818/03/2018 13:00:47
#2477952
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
20 час.

roman-shri
Обратил внимание на этой ветке, что в серии премиум специально не содержится калия.

У вас на самой бутылке с макро должно быть написано, что содержится в данном составе. На сайте аквабаланса, вообще не написано что там есть. Нашел у аквионике:

Оксид калия – 20400 мг
http://akvionika.ru/...
2018-03-1818/03/2018 13:05:37
#2477955
Нравится roman-shri
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

clefairy

Спасибо за ссылочку! Если бы, производитель не скрывал состав, я бы, так, не вляпался. Видимо, выгодно продавать кота в мешке.
2018-03-1818/03/2018 13:25:31
#2477959
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 387
Железнодорожный
5 года

roman-shri

Есть ветка отдельная по балансу, там состав есть. Они в своих "зельях" состав меняют иногда (или меняли), сейчас не отслеживаю, но данные по их "зельям" есть на этом форуме.
На первый взгляд уровень нитрата у Вас мал, надо что бы где то 20 был, тем более пишете, что свет мощный у Вас. Фосфат не уверен, что 0,05 хорошо замеряет. Sera где то от 0,25 отслеживает, так что можете тоже поднимать уровень.
Железо у них не отслеживается, но можете микро давать в той же пропорции как макро, той же серии. Т.е. макро подгоняете подачу, что бы был уровень 20, а микро просто льете столько же (если серия та же).
Калий, при низком кН не нужен, если дырок нет. Калий есть в макро, смотрите состав, ну и нитрат и фосфат в удо от KH2PO4 и KNO3 там калий есть.
Буцыки лучше в тень вообще запихнуть пока не адаптируются, потом вытащить.

Изменено 18.3.18 автор MUAT
2018-03-1818/03/2018 13:50:26
#2477965
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
2 час.

MUAT
Есть ветка отдельная по балансу,
товарищи, по ходу дела, обиделись, что им задают всякие неудобные вопросы и заблокировали свой раздел, написать ничего нельзя.

Изменено 18.3.18 автор lonelity
2018-03-1818/03/2018 13:57:02
#2477966
Нравится tigrenok, it@it, roman-shri
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 387
Железнодорожный
5 года

lonelity

Опссс..., проверил))) Даже не знал что такое можно на форуме))), тогда это вообще не форум. Я изучал этого производителя, даже купил Тотал и Тотал МОХ, для маленького аквариума без дозатора. В общем, хорошее удобрение все растет на ура, особенно водоросли (растения тоже растут хорошо). Стоит пылится, пока надобности в водорослях нет. Хотя там были юзеры, которые очень грамотно объясняли что мы пользователи делаем все неправильно и удобрение очень хорошие у них, я наверно что то не так делал.
Я не понимаю зачем покупать макро если есть хотя бы пара рыб и можно набодяжить садовых удобрений, правильная пропорция нитрат/фосфат под свой аквариум, куда лучше чем различные хитрые добавки.
Хотел попробовать микро их, но пока на Ермолаеве сижу, сейчас вопрос только в цене, так как аквариум стал много есть удобрений.
Если они с макро с органикой не переборщили, как с тоталом, то думаю что надо просто ТС уровень подобрать правильный. К сожалению, на банках с удо не пишут какой %% азота в органике, никто.

Изменено 18.3.18 автор MUAT
2018-03-1818/03/2018 14:29:22
#2477981
Нравится roman-shri
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1161 1172
Одинцово
6 час.

roman-shri
осмос реминерализирую солью HW Remineral (Германия)

В инструкции к этому минерализатору указан состав?
2018-03-1818/03/2018 14:39:37
#2477987
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1556 500
Королёв
1 мес.

у меня так вот примерно было когда просрочились аквабаланс премиум
кстати премиум мне лично не особо нравится, хотя пользовался года два
сейчас купил основную серию тотал-не вижу разницы а возни меньше и хранить можно не в холодильнике-а то и так куча всяко-разного аквариумного место там занимает

2018-03-1818/03/2018 14:40:55
#2477989
Нравится roman-shri
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

MUAT


Спасибо за разъяснение. От калия уже сегодня отказался. Для меня, конечно, не просто осмыслить, что рекомендуемые производителем объемы внесения микро и макро для "густо засаженного растениями аквариума", которые дали показатель по нитратам только "5" в моем слабозасеженном аквариуме, нужно увеличить в 4 раза... Но, видимо, это и есть причина, почему рост растений у меня неспешный. Точнее, был таким, пока я не запорол все калием.
Буду плавно увеличивать дозировку и смотреть на результат. Сообщу в ветке о результатах.

Всем остальным тоже благодарен за помощь!
2018-03-1818/03/2018 18:59:09
#2478098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

baglaj


К сожалению, производитель HW Remineral состав не раскрывает. Но заявленные желаемые параметры воды оказались соответствующими инструкции. Судя по тому, что соли требуется много, они по крайней мере с NaCl состав не бодяжат, как Sera. Я на форумах где-то читал отзывы, что соль хорошая. Для параметров, указанных в шапке, на 100 литров нужно 30 граммов. Для сравнения, мой опыт показал, что Sera нужно в 2 раза меньше. После Sera вода не мутнеет, как после HW, а пузыряет. От Sera сразу отказался, брал на время доставки немецкой соли из Германии. Взял я и Аквабаланс соль, но сыпать побоялся, так сразу после покупки на форуме на этом сайте прочел массу негативных отзывов. Решил ее оставить на черный день.

Изменено 18.3.18 автор roman-shri
2018-03-1818/03/2018 19:14:07
#2478106
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 387
Железнодорожный
5 года

roman-shri
Для меня, конечно, не просто осмыслить, что рекомендуемые производителем объемы внесения микро и макро для "густо засаженного растениями аквариума", которые дали показатель по нитратам только "5" в моем слабозасеженном аквариуме, нужно увеличить в 4 раза...

Там много параметров, не только густота влияет но и освещение, которое также гуляет очень сильно и зависит не только от люменов, но хотя бы от того как весит светильник. Также, состояние растений и какие растения. Там не в 4 раза будет, вы обеспечиваете остаток, может получиться так что 60% растений быстро и хорошо поедают нитраты, а остальные 40% получают половину дозы, вот вам и нужно обеспечить половину 40%, которые и показывают плохой рост. Так что не спешите увеличивать в 4 раза, лучше на 1/4 и через 3 дня еще раз протестировать и откорректировать. Потом, растения пойдут в рост и может опять баланс немного поехать. Вообще, данные производителя, это стартовые данные, которые нужно корректировать по тестам. Еще сюрприз это соотношение po4/no3 которое может не соответствовать потребностям вашего аквариума. Но в первую очередь обеспечте 100% заданный уровень нитратов. Даже при 10 у меня растения росли нормально, некоторые притормаживали и шли водоросли, при 20 водоросли тормозились. Я подаю именно садовый макро, в нем нет органики, хотя по всей видимости для мхов надо бы добавлять, растут медленнее, хотя и это удобно. И надо следить что бы СО2 не прерывалась подача. Все эти пляски от сильного света, но оно этого стоит.
2018-03-1818/03/2018 21:49:37
#2478190
Нравится roman-shri
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

MUAT


Огромное Вам спасибо! Я уже читал об этом и раньше, но не решался это реализовать. Видимо, и глаза были не на том месте, и еще не был готов это осмыслить. Углубляясь в сказанное Вами, снова перечитал на Аммании статью про число Рэдфилда, а также наткнулся на статью, как обеспечить требуемый обьем азота.
Теперь в голове полный порядок!
https://aquastatus.r...
Вот эта статейка. Очень логично все описано.
Завтра начинаю новую жизнь!
2018-03-1818/03/2018 23:09:57
#2478217
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1161 1172
Одинцово
6 час.

roman-shri
На сайте производителя соли написано, что минерализато содержит все необходимые минералы и соли жесткости.По этому добавлять калий или что-то ещё не стоит.На Вашем месте я бы купил и микро этого же производителя, оно у них есть. А макро(нитрат-фосфат) использовал бы без калийное, если оно будет нужно.

Изменено 19.3.18 автор baglaj
2018-03-1919/03/2018 10:36:50
#2478319
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

baglaj


Да как-то не хотелось бы этого делать, т.к. у них всего 2 вида удо:
1) HW-ferrovit (содержит железо);
2) hw-tracevit - витамины на все случаи жизни. С таким описанием это уж точно кот в мешке:

hw-tracevit® replenishes aquarium water with all of the trace elements with a positive effect, which are consumed by metabolic processes. Used regularly, hw-tracevit® reliably prevents defici-ency symptoms in aquariums and promotes colorful-ness and vibrancy of natural pigmentations. When setting up new freshwater aquariums or when replacing large volumes of water with osmosis water or water with a low mineral content, hw-tracevit® restores the natural concentrations of trace ele-ments in aquarium water.

Изменено 19.3.18 автор roman-shri

Хотя для ленивых европейцев это нормально лить из одной бутылки на все случаи жизни "витамины" для набора цвета и улучшения метаболических процессов". Я пересмотрел кучу роликов от George Farmer, у него шикарные аквариумы с бешеным темпом роста растений, а льет все из одной бутылки. Ее цена в Англии что-то около 12 фунтов за стакан.

Изменено 19.3.18 автор roman-shri

Изменено 19.3.18 автор roman-shri

Изменено 19.3.18 автор roman-shri

Изменено 19.3.18 автор roman-shri
2018-03-1919/03/2018 22:06:55
#2478678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1161 1172
Одинцово
6 час.

roman-shri
Да как-то не хотелось бы этого делать,

А вот и зря , получилась бы система.

А нитрат и фосфат это не так и сложно. И еще не факт , что придется вносить.

Изменено 20.3.18 автор baglaj
2018-03-2020/03/2018 10:05:19
#2478804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

baglaj


Я понимаю, что у производителя HW цель была упростить для потребителя вопрос с внесением УДО. Но уж больно сильно упростили, в итоге не понятно ни то, как пользоваться системой, ни то, как с нее соскочить, если начнутся сложности с поставками после введения пошлин для интернетпокупок физ. лиц.

Был бы наш производитель системы "соль+бутылочка", я бы на маленьком травнике (35 л, подложка и песок Donnerle) попробовал, хотя там и так все прет, как на дрожжах.

Изменено 23.3.18 автор roman-shri
2018-03-2121/03/2018 07:50:36
#2479263
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

MUAT


За три 40%-е подмены вывел излишки калия, я надеюсь.
Активное растворение листьев буцефаландр приостановилось, поврежденная криптокорина вентра выкинула пару новых листиков.
Теперь пытаюсь рассчитать дозировку для того, чтобы обеспечить постоянный уровень нитратов на уровне 20.
Пока проблема с точностью измерений, т.к. использую тесты НИЛПА, по ним разницы между 10 и 15 не разберешь, как и между 15 и 20 и т.д. Боюсь передоза, поэтому пока на глаз пытаюсь довести хотя бы до чего-то среднего между 10 и 20.
Сейчас суточную дозу макро (Аквабаланс) держу на уровне 1,28 грамма в сутки, но для моих 270 литров этого мало: уровень нитратов пока не поднимается к 20 по утру после подачи УДО, а к следующему утру этой дозы уже не хватает даже на вчерашний уровень выйти. Растения пошли в рост и начали активнее выедать УДО.
Завтра утром увеличу дозу макро до 1,43 грамма в сутки и послежу за тестами, а также куплю тест на нитраты от JBL, они поточнее, как говорят.

Немного побаиваюсь в той же пропорции увеличивать и микро, т.к. как ума не приложу, как понять, как проявится передоз по микро...
2018-03-2323/03/2018 20:19:01
#2480457
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

825 180
Москва
4 года

ооо, "любителей" аквабаланса опять прибыло...
"мыши кололись но продолжали жрать кактус".

покупать макро в разогнанный травник - нонсенс. самому без весов... и будет значительно лучше поделки от акванедобаланса.

рецептом тьма - все они дешевы и просты.

на счет калия: я лично при кш равный нулю в подменку добавляю. проблем нет. хотя есть... растет все дуром. в ближайшее время создам тему с вопросом как оттормозить ее - банально не хватает времени и сил стричь.

через аквабаланс прошли многие: поищите - водоросли это верный друг их удобрений.
выбросите - купите нормальные. дешевле обойдется в итоге и нервы не пострадают.

кстати нитрат держу в районе 5 (хотя как держу - лью раз в неделю макро и все... раз в день перестал).

кому нужен аквабалнс на опыты - пишите: есть эта хрень в литровых микро тотал и что то еще. подарю. везде очень приличный объем. Москва.

2018-03-2323/03/2018 20:38:07
#2480466
Нравится tigrenok, Corsar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

VolniyVeter


Если честно, то я ничего не понял. А какие нормальные?
2018-03-2323/03/2018 20:47:26
#2480472
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

825 180
Москва
4 года

roman-shri
Если честно, то я ничего не понял. А какие нормальные?


сейчас новичек придет расскажет)

пс написал в личку
2018-03-2323/03/2018 20:55:14
#2480475
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Наверняка все беды от минерализатора. Неизвестно что там. Второе: как вносится эта соль. Это существенно. Нельзя соль сыпать в аквариум! Предварительно растворить в подменной воде, иначе получаем осмотический шок растений. И листья будут сыпаться и корявиться и других проблем добавится.
Кстати, минерализатор это тоже крайне просто: строительный алебастр и садовый магний. Верх совершенства: половина жёсткости алебастром, половина хлоридом кальция.
Калий вообще то можно добавлять. Некоторым растениям, в частности нимфеям, его нужно больше чем другим. Я в угоду этому вливаю 2 мг на литр в неделю. Но тут вылезает непонятка с применяемой солью - минерализатором. Но скорее всего в ней уже полно калия.

2018-03-2323/03/2018 21:42:18
#2480491
Нравится roman-shri
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3489 4972
Астрахань
2 дн.

VolniyVeter
купите нормальные.

И все же? Ваши рекомендации! Самомес, не вариант.
2018-03-2424/03/2018 13:39:43
#2480629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

115 44
Химки
11 мес.

Hedin


Минерализатор растворяю в подменной воде за 15 минут до вливания в аквариум (размешиваю в канистре с помощью помпы). Когда заливаю, вода уже перестает быть мутной.
Вероятно, я лью микро многовато (увеличиваю его дозу кратно увеличению дозы макро). Подмены у меня раз в неделю по 40%, те вещества, что в минерализаторе, видимо не сразу ведь выедаются, а микро я сразу начинаю лить.

Читал много Ваших сообщений на форуме. Если эксперименты с минерализатором и готовыми УДО провалятся, то тоже буду все мешать сам. Пока отвел себе время: до 6 месяцев с момента запуска аквариума пробую использовать готовое.
2018-03-2424/03/2018 18:11:33
#2480707
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

У нас в городе один из самых крупных магазинов отказался от продажи аквабаланса, потому-что покупатели замучали вопросами и непонятками.

2018-03-2424/03/2018 18:55:15
#2480716
Нравится tigrenok



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top