Добрый день!

Идея на обсуждение всем протокостроителям - вы берете воду из водопровода и льете ее в аквас. А как насчет использования воды из осмоса, но не очищенной, а той, что идет в дренаж?

Ситуация такая - ОО фильтр сливает в дренаж 90-95% воды, а остальные 5-10% выдает на потребление. Получается, что при выработке 10 л/сут, 100-200 л/сут утекают в дренаж, причем эта вода уже очищена от хлора, ржавчины и крупного мусора, т.е. идеальная вода для акваса!

тут - Протока
n0ne строит протоку "трубка в трубке", так ничего не мешает направить дренажную воду из ОО в такую протоку.

минус системы - она зависит от работы ОО, но ведь можно сделать резервный ввод из водопровода или резервный слив чистой воды из ОО.

Поскольку в личке меня попросил высказаться автор темы, выскажусь. Хотя для меня данная тема и неинтересна, тем более что почти обо всем нижесказанном я уже писал. Но так как люди пишут тут о том о чем имеют слабое представление, смолчать не могу Должен же кто-то сказать правду наконец! Напишу как есть на самом деле, а там уж думайте сами, что делать с этими знаниями, кому интересно и важно это.

1. Бытовые мембраны рассчитаны на давление от 6 до 9 атмосфер. Давление менее 1атм обычно не дает мембране работать вообще.
2. Обычные (не специальные для высокого давления) промышленные мембраны рассчитаны максимум на 14-16 атмосфер. Рост производительности мембраны от давления не прямо пропорционален. График этой зависимости довольно пологий, с небольшой горкой в области самых низких давлений.
3. Мембраны эффективнее всего работают при температуре воды 25-35 градусов. Выше 40 градусов не рекомендуется их использование вообще. КПД при 25 и 4 градусах различается обычно раза в полтора-два.
4. Практически все бытовые мембраны хлора боятся очень слабо. Поэтому угольный префильтр перед мембраной нафиг не нужен. Если органики море (водозабор без предварительной очистки из стоячего водоема, болота, к примеру), только тогда уголь нужен. Иначе надо только механическую очистку - 5мкм, тоньше ни к чему. Ставить 2 ступени - типа 50, потом 5мкм тоже ни к чему.
5. Давление на сливе грязной воды довольно большое. Воду поднять можно довольно высоко - десять метров полюбому, см. п.1. При этом немного падает только КПД мембраны без заметного ухудшения ее долговечности.
6. Давление на чистой воде гораздо меньше, но метра на 2 воду поднимет. Зажим до нуля слива чистой воды мешает мембране, но не приводит к фатальным последствиям. По крайней мере, сутки с зажатым краном пермеата не приводили ни к каким ухудшениям состояния мембраны.
7. КПД бытовых мембран - обычно от 5% до 10%. Зажать можно до 20% без особых проблем. Необычные бытовые мембраны - типа того же GE Osmonics Merlin имеют КПД в районе 20-25%. Зажимать можно и более с пропорциональным ухудшением качества очистки воды. Более 50% зажимать даже её не советую ни в коем случае - мембрана просто не будет очищаться нормально и трясти ее тут не поможет. Добротность будет довольно резво ухудшаться. Да и на 50% зажима селективность ее (свежей мембраны) в районе 70% что для большинства случаев недостаточно.
8. Существуют мембраны для одноступенчатой очистки морской воды в пресную. Селективность у них обычно 99.9% и более. КПД, правда, низкий – редко более 5%. Давление большое – они ТОЛЬКО в металлических, видел даже в титановых, корпусах.
9. Нужно различать саму мембрану – это типа сверток из пленки, и ее в корпусе – всегда очень прочном, пластиковом или металлическом. Самые недорогие мембраны для бытовых фильтров нередко выпускаются в легком пластмассовом корпусе, поэтому все равно нуждаются в прочном внешнем пластиковом.
10. Убить мембрану довольно сложно кроме случаев подачи очень горячей воды, длительного чрезмерного зажима слива и неоднократных полных высыханий. Даже однократное полное высыхание приводит к падению селективности менее чем в два раза, что для большинства аквариумных применений не очень критично, но хранить мембрану советую все же заполненной дистиллированной водой со слабым солевым раствором. В любом случае ухудшение параметров мембраны вследствие любых процессов, в том числе естественное старение – плавный процесс, более быстрый в самом начале и в конце срока ее жизни. Периодический контроль проводимости воды поможет Вам определить насколько трудно живется Вашей мембране
11. Селективность мембран по большинству растворенных в воде газов близка к нулю. Более того, пермеат зачастую имеет больше газов на единицу объема, чем исходная вода.
12. Селективность мембран избирательна и зависит, в общем случае, в первую очередь от размера молекулы. То есть чем крупнее молекула (массивнее и, как следствие, крупнее атомы ее составляющие), тем меньше шансов у нее проникнуть через мембрану. Хотя отверстий в мембране и нет – на любом уровне, даже самом мельчайшем. Ранее широко выпускались т.наз. наномембраны – мембраны с микроотверстиями для увеличения КПД. Но сейчас чаще для этого делаются варианты тонкопленочных мембран – как мембрана в том же Merlin.

В силу п.4 делать протоку водой из слива нерационально - она такая же как на входе, в ней только ржавчины нет. Если же у Вас в кране вода из болота и Вы вынуждены ставить перед мембраной угольный фильтр, то сделать протоку в тех аквариумах что не нуждаются в мягкой воде, промывной водой после мембраны – хорошая идея.

Ставить несколько мембран последовательно - давно опробованная технология. См. п.5. В этом случае пермеат каждой ступени отбирается, а промывочная вода подается на вход следующей мембраны. В домашних условиях делать более 2 (накрайняк 3) ступеней будет неразумно - потому как надо ставить повышающие давление насосы и мембраны, рассчитанные на высокое давление, по крайней мере для первой ступени. Для двух ступеней КПД системы можно поднять более чем наполовину от производительности одиночной мембраны.

В силу того что в замембранном пространстве всегда поселяются микроорганизмы, для медицинских применений пермеат дополнительно обеззараживают. Часто в медицине делают двухступенчатую очистку – когда пермеат после повысительного насоса подается на вход второй мембраны. Делается это не столько для более полного обессоливания воды, сколько для того чтобы уменьшить количество органики после последующей стерилизации воды. Грубо говоря, чтобы меньше трупов бактерий плавало потом в воде, к примеру облученной ультрафиолетом.

Для сведения - подавляющее большинство микроэлементов человек получает с пищей. Более того, в питьевой воде, прошедшей механическую очистку и очистку углем, нередко остается гораздо меньше микроэлементов, чем в исходной воде, которые может усваивать организм человека.

Сразу должен извиниться у аудитории, но вступать в прения относительно вышеизложенного не буду и отвечу только на уточняющие вопросы. Мало ли – вдруг недостаточно ясно выразился где-нить.

To DNK,
Убедительно, прочитал с интересом. спасибо за информацию.

задам только один вопрос по сути написанного.
по пунтку 10)
вопрос 1: из всего выше сказанного я сдела вывод, что мембраны - вещь вообще неубиваемая. это так? или я чего-то не так понял?
вопрос 2: каков уровень TDS считается "нормальным" для определения состояния мембраны?

сообщение AndreyElagin
вопрос 1: из всего выше сказанного я сдела вывод, что мембраны - вещь вообще неубиваемая. это так? или я чего-то не так понял?
вопрос 2: каков уровень TDS считается "нормальным" для определения состояния мембраны?

сообщение zemike
1) мембраны, стойкие к бактериям, гибнут от хлора. Мембраны, стойкие к хлору, гибнут от бактерий

2) TDS до 20 ppm

сообщение AndreyElagin
вопрос 1: из всего выше сказанного я сдела вывод, что мембраны - вещь вообще неубиваемая. это так? или я чего-то не так понял?

вопрос 2: каков уровень TDS считается "нормальным" для определения состояния мембраны?

сообщение zemike1) мембраны, стойкие к бактериям, гибнут от хлора. Мембраны, стойкие к хлору, гибнут от бактерий

2) TDS до 20 ppm

пор мембраны (через которые малекулы проходят)

малеклами, которые не смываются дренажной водой (черезмерная нагрузка)

У меня вопрос: Можно эксплуатировать мембраны без давления? Собрал осмос, хочу сделать так чтоб он снимался, набрал водички отключить от магистрали, снял и спрятал в шкаф.
Или просто закрыл воду от магистрали и оставить на неограниченое время.

сообщение Nox
У меня вопрос: Можно эксплуатировать мембраны без давления? Собрал осмос, хочу сделать так чтоб он снимался, набрал водички отключить от магистрали, снял и спрятал в шкаф.
Или просто закрыл воду от магистрали и оставить на неограниченое время.

сообщение Nox
Собрал осмос, хочу сделать так чтоб он снимался, набрал водички отключить от магистрали, снял и спрятал в шкаф.

сообщение zemike
что самое интересное - давление на сброс грязной воды есть, даже есть такое изделие, как Aquatec Permeate Pump:
http://www.aquatec.c...
http://www.pwgazette...

данный насос использует энергию грязной воды для повышения давления в гидроаккумуляторе

2 Энтузиастам:
Можно рассмотреть целесообразность использования дренажной воды RO установок для технических целей, накапливая ее в отдельном накопительном резервуаре .

сообщение YRus
2 Энтузиастам:
Можно рассмотреть целесообразность использования дренажной воды RO установок для технических целей, накапливая ее в отдельном накопительном резервуаре .

Про аквариум я не говорил. Технические цели (техническая вода) - вода для унитаза и др. Вода чистая (после префильтра) но с повышенным содержанием солей, что в большинстве случаев делает ее непригодной для питания и аквариумистики (может африканским озерным цихлидам это и понравится?).

Изменено 28-5-2007 автор YRus

сообщение YRus А для мытья посуды пойдет?