Открываем ноу-хау. Рефлекторы. (страница 5)

Приветствую, коллеги.

Написал на морском форуме по данной теме довольно большой пост. Прошу прощения, но переносить его сюда, делая почти половину той работы, что уже сделал - вульгарно лень. Поэтому приглашаю всех интересующихся прочесть его здесь: https://reefcentral....

Вопросы можно задавать в этой теме, с удовольствием отвечу.

Константин Кучеренко А кто-то считает?

Там неминуемы многократные переотражения, которых хотелось бы по возможности избежать.

DNK
Но это не большая проблема - пенальти при таком коэффициенте отражения не очень большой.

Уважаемый DNK! Я тоже давно интересуюсь темой светодиодного освещения и давно эту тему изучаю и считаю что разбираюсь в теме очень неплохо. Но ваш обзор был мне очень полезен в отдельных моментах. Мне некоторое время назад нужно было устройство, в целом сходное с фотометрическим шаром и тогда встал вопрос о покрытии. К сожалению, бариевая краска в каждом магазине не продается, да и вообще найти её кроме как у буржуев за сотни нефти за маленький пузырек не удалось. Более того, не удалось мне найти даже какое-то описание чем же она превосходит титановую. Благодаря вашим изысканиям теперь я более-менее имею представление о различиях. Однако к некоторым заявлениям у меня есть возражения, а к некоторым - вопросы.
Сначала - небольшая поправочка. Вы заявляете, что частицы сульфата бария имеют размер 0,3мкм, да еще и рассеивают падающий свет "на много лучиков". Это неграмотное заявление - вы должны знать, что частицы размером менее 1/2 длины волны никак не могут так себя вести. Хотя размер таких частиц примерно равен 1/2 длине волны красного света, грани у них намного меньше, поэтому такие частицы в видимом свете ведут себя так же как и если бы они были правильными сферами. Но в краске, конечно имеются частицы разных размеров и более крупные, конечно, могут рассеивать свет разными своими частями.
И спасибо за информацию о размерах частиц в разных сортах сульфата бария. И про количество слоев, да. Хочу добавить, что так много слоев нужно только потому, что сульфат бария довольно слабо рассеивает свет, по сравнению с рутилом - краска сильно просвечивает, у неё плохая укрывистость, потому и надо столько слоев.
Дальше у меня вопрос "два в одном": за что мы боремся? Разница между 96% у титановых белил и 98-99% у бариевых пренебрежимо мала (и еще не факт что она вообще будет - банальная пыль со временем сведет оба покрытия к состоянию от "чуть лучше полированного Ал", до "побелка потолка советских времен").. И те самые 415нМ.. Мне не известна важность этой части освещения с практической точки зрения. Я держу пресноводный аквариум, может в морском это важнее - хотелось бы узнать зачем.
И третий в ту же степь - а нафига, простите, вообще какие-то отражатели для светодиодов? Прочитал ваши описания про "дискотечный свет" - не проникся. У меня стоит собственного изготовления светильник на светодиодах. В силу того что паять платы с большим количеством чип-диодов дома без заводского оборудования не сподручно, я брал часть готовыми платами (белые CREE XP-G3 - по очень выгодной цене), часть (660нМ и 435нМ) на отдельных "звездах" и собирал это всё на большом радиаторе. Без оптики. Сейчас, при установленном светильнике не вижу никакой надобности в ней. При наличии линз/отражателей я бы получил на дне цветные пятна, а так всё смешивается близко к идеалу. Не идеально т.к. цветные светодиоды получились по краям светильника (это из-за ограничений конструкции аквариума), по торцам от центрального белого (прямоугольник 15см длиной) - цвет освещения однородный, но вот тени по краям имеют чуть отличный оттенок от теней в центре. Если бы я расположил цветные цепочками вдоль длинных сторон - и этого бы не было! Но увы - не помещаются из-за ограниченного пространства.
На счет излучения в стороны я так же не вижу никакой проблемы - светодиоды это не круглые люминесцентные лампы, которые только 1/3 света излучают туда куда надо, остальное в стороны или вообще в противоположном направлении - у СД излучение по ламберту, т.е. в полусферу и то что светит совсем не туда (параллельно поверхности воды - это мелкие потери, но и их при большом желании можно вернуть всего-лишь поставив полированные створки - отражатели вдоль длинных сторон лампы.
Написал достаточно пространно, поэтому кратко основные мысли: стоит ли бороться (путем существенного увеличения цены изделия) за 2% отражения, за % отражения в области 400-415нМ, за наличие отражателя на каждом диоде (который только мешает, т.к. создает пятно на дне в прямой проекции под ним), когда можно сделать общий отражатель с не меньшей эффективностью но много меньшей ценой?
Не хочу сказать этим, что я считаю ваш труд напрасным, просто мне не понятны основные ваши цели. Я бы понял, если бы вы предложили готовые светильники для тех кто не разбирается в двух проводах, а три уже вызывают панику, но хотят хорошее освещение в аквариуме ЗА РАЗУМНУЮ ЦЕНУ, а не по цене трёх аквариумов в сборе. А тут я вижу попытку убедить в какой-то эксклюзивности технологии. Подозреваю что, как обычно, это означает еще бОльшую цену готового изделия, поэтому и хочу разобраться. Еще раз - отсылка про борьбу с "дискотекой" более чем не убедительна, т.к. я имею перед своими глазами вещественное опровержение.

Fenyx
Еще раз - отсылка про борьбу с "дискотекой" более чем не убедительна, т.к. я имею перед своими глазами вещественное опровержение.

Fenyx ваш обзор был мне очень полезен в отдельных моментах.

Вы заявляете, что частицы сульфата бария имеют размер 0,3мкм, да еще и рассеивают падающий свет "на много лучиков". Это неграмотное заявление

Дальше у меня вопрос "два в одном": за что мы боремся? Разница между 96% у титановых белил

и 98-99% у бариевых пренебрежимо мала (и еще не факт что она вообще будет - банальная пыль со временем сведет оба покрытия к состоянию от "чуть лучше полированного Ал", до "побелка потолка советских времен")

.. И те самые 415нМ.. Мне не известна важность этой части освещения с практической точки зрения. Я держу пресноводный аквариум, может в морском это важнее - хотелось бы узнать зачем.

а нафига ... какие-то отражатели для светодиодов? Прочитал ваши описания про "дискотечный свет" - не проникся.

Сейчас, при установленном светильнике не вижу никакой надобности в ней.

На счет излучения в стороны я так же не вижу никакой проблемы - светодиоды это не круглые люминесцентные лампы, которые только 1/3 света излучают туда куда надо, остальное в стороны или вообще в противоположном направлении - у СД излучение по ламберту, т.е. в полусферу

стоит ли бороться ... за наличие отражателя на каждом диоде

Не хочу сказать этим, что я считаю ваш труд напрасным, просто мне не понятны основные ваши цели.

хотят хорошее освещение в аквариуме ЗА РАЗУМНУЮ ЦЕНУ

Константин Кучеренко Бывают люди, которым "дискотека" даже нравится.

DNK
может быть не заметна непритязательному любителю, но ещё как заметна растению.

Константин Кучеренко У растения большое время и пространство усреднения. В отличии от человеческого глаза, который дискотеку видит мгновенно.

Fenyx
готовые светильники для тех кто не разбирается в двух проводах, а три уже вызывают панику, но хотят хорошее освещение в аквариуме ЗА РАЗУМНУЮ ЦЕНУ

По занудству своему уточняю. Цветомузыку на коврике кубы, выращиваемом на продажу, не заметит ни глаз, ни куба.

Торопыжка
выращиваемом на продажу

Торопыжка на коврике кубы, выращиваемом на продажу

Но, между прочим, есть у меня один палюдариум, который ждёт полёта дизайнерской мысли. Вот только где этого дизайнера взять... Так вот, сейчас он заполнен заготовками типа куртинок мхов из природы и невысоких кустиков. В светильнике в одной цепи последовательно 3 белых учетверённой мощности, два красных, два синих, два УФ. Ну так на йоркширских пастбищах никакой светомузыки не заметно.

Торопыжка
Ну так на йоркширских пастбищах никакой светомузыки не заметно.

Старое фото, 90см от воды до балки с тремя белыми и двумя 660

Торопыжка никакой светомузыки не заметно.

[q][i] DNK

с на тему важности фиолетового излучения в 2012 году написана статья, я на неё ссылался неоднократно. Она доступна здесь .

Витамины, вкусовые вещества, а для некоторых растений и критически важные вещества, которые иначе образуются в существенно меньших количествах, например каннабиоды.

Прошу прощения, но если вы что-то не видите, данная сущность по этой причине не перестаёт существовать, не так ли?

Рад, что вы настолько непритязательны. Но я уверен, что ваша непритязательность значительно уменьшится, если вы пройдетесь спектрофотометром по пятну света, которое рождает ваш светильник.

Пожалуйста ознакомьтесь с технической документацией на светодиоды, которые применяются на наших сборках, она доступна в их описании.

Простите, а где вы увидели информацию, что у нас рефлекторы на каждом диоде?! Вот именно что я её нигде не увидел, а по приведенным картинкам, создается впечатление что это отражатель по типу линзы на 3вт светодиод.

Наши светильники, как показала Светильники BEAMS для морского и пресноводного аквариума , стоят В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ, чем ближайший конкурент

DNK
. Я собрал свой светильник из готовых компонентов - радиатора, драйверов и светодиодов уже впаянных на платы. За 75 Ватт мне это вышло где-то в 2-2,5 тыс. рублей

Fenyx

Не знаю на счет ваших COB-ов.. Посмотрел по первой ссылке в поиске - в дигикее по 10 баксов, следовательно 75Вт будут стоить 25*2,5*65 = 1600р. Дорого. Я покупал готовую плату из 12 CREE XP-G3 (они до 2А, т.е. до 72Вт на эту плату, но там охлаждение нужно слишком мощное, большое и шумное, поэтому у меня включены на 1,5А т.е. 54Вт) - она мне стоили 500р, с доставкой вышло 900. Синие с красными - на оставшуюся мощность вышли что-то около 200-300р. Тоже в сумме 12 шт. Драйвер в герметичном метал. корпусе ip67 для цветных - 200р, для белых - 400р. (с алиэкспресса, оказался хороший драйвер - защита от перегрузки, кз, превышения напряжения - все работает, ток проверял - всё точно). Радиатор длиной сантиметров 35 и шириной 8 или 9 - не помню, с высокими ребрами - еще 600р. Без доставки выходит 2000, с доставкой всех компннентов точно не могу сказать, т.к доставлялось в 2 приема и с разными наборами, только плата как указано выше - с отдельной доставкой.

Fenyx

Матрица 5000К CRI 90+ - как фотограф, должны представлять себе что это.

Максимальная мощность на корпус 70Вт - т.е. очень легкий режим. Есть и более новая линейка с большей эффективностью.

Fenyx

Fenyx

Я про CRI 90+, если его корректировать, то только голубой и фиолетовый.
660нм спектр нормально не откорректируете, скорее всего понадобятся 600 и 630.

Fenyx

Fenyx
Найдите на следующем фото вашу дискотеку или признаки критического недостатка витаминов у растений!

Это очевидно.

я фотогаф и вообще перфекционист.

с практической точки зрения (для освещения растений и рассматривания рыб) разницы никакой.

Изображений, по которым я мог бы понять конструкцию светильника или тип использованных светодиодов я не встречал.

Вам стоило бы в обзоре про отражатели привести и изображения светодиодов для которых они созданы и тип этих светодиодов со ссылкой на даташит.

сами выбрали эти светодиоды и сами боритесь с последствиями?

Может просто взять более подходящие диоды?

Вот именно что я её нигде не увидел, а по приведенным картинкам, создается впечатление что это отражатель по типу линзы на 3вт светодиод.

Я собрал свой светильник из готовых компонентов ... За 75 Ватт мне это вышло где-то в 2-2,5 тыс. рублей

светодиоды cree последнего поколения

Я считаю адекватной цену -4,5-5 тыс рублей за готовый светильник такой как у меня

- всё что выше, хм.. как бы не обидеть, но это неоправданное завышение цены

неоправданное потому что в десятки раз дороже, а не в 3 раза от цены комплектухи, как это обычно бывает с другими товарами

Т.е. как я и предполагал - всё это возвышение примененных технологий и пугания страшными последствиями отсутствия оных - для набивания цены и не более.

Мой интерес к этой теме исчерпан.