go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Vsevolozhsk
9 года

Откуда в воде калий с избытком? (страница 2)

Добрый день!

Аквариум фактически 150 л воды
Грунт - галька 5-8 мм (в уксусе немного пузырит)
PH - 7.5 (JBL, Нилпа. из под крана вода 6 - 6.5 при GH 6)
GH - 9 (JBL, SERA)
KH - 7 (JBL)
Аммиак - 0 (Нилпа)
Нитриты - 0 (Нилпа)
Нитраты - 5 (Нилпа, SERA)
Фосфаты - 0.5 (Tetra)
Кислород - 5 (Sera, Tetra)
Железо - от 0 до 0.1 (JBL, но говорят они не любое железо показывают, хотя по анализам водопроводное воды его там 0.15 + добавляю иногда Aquaer железо +)
Калий - существенно за пределами шкалы измерений теста JBL - видно на фото.

Подмены воды 1 раз в неделю 30% поверхностная сифонка грунта.
Население:
2 анциструса
9 неонов
9 данио
9 гуппи
с десяток креветок
2 рака
1 ампулярия
3 неретины

Удобрения не добавляю кроме изредка Aquaer железо +
В соседнем аквариуме 10 л в который и железо не добавляю и живет 1 петух та же картина. Из под крана тест показывает почти 0.

Вопрос откуда столько калия?

для форума
для форума


Изменено 22.6.16 автор Dale
2016-06-2222/06/2016 19:08:15
#2244606
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3639 1525
Тула
32 мин.

Daxel

этот вопрос лучше задать растению, а не мне. Почему при повышенном калии, отказывается употреблять азот???
Сейчас точно не могу сказать, так как на работе. Но если будет нужно, то когда буду дома, посмотрю записи. Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю. На альтернантере листья становились бурого цвета, затем переходило в жёлтый и появлялась на этом месте дырка. Решил попробовать амидный азот с пониженным содержанием калия. Если не ошибаюсь, то калия стало вноситься примерно 12 мг/л . Листья стали без бурого цвета и без дырок. Решил поэкспериментировать и добавить калий до 15 мг/л. Опять пошел бурый цвет с дырками.
2016-06-2323/06/2016 14:49:46
#2244915
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
14 час.

Где то была статья от Аквабаланса по калию. Там как раз обрисовывался механизм передозировки. Вернее блокировки азота.
А на практике - при некотором количестве калия, начинают расти нитраты. Я это проверял не один раз, проверяли и другие люди. Непонятно только одно:Если вношу калий только с селитрой (калия меньше нитрата), то процесс нормальный, нитраты не растут, растения не страдают. Если сделаю (примерно) нитрат к калию 1 к 1,то резко начинают расти нитраты. Если калия внести 1,3 от нитрата, то тоже всё отлично. То есть, на практике хорошо когда калия меньше нитрата и когда больше.Но вот точной пропорции ни где не могу найти. И есть ли она?

2016-06-2323/06/2016 15:32:23
#2244921
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

Dale
А мне то что делать? у меня калий не из удобрений в аквариуме.

Как это не из удобрений? Вам же Константин Кучеренко про дожди написал. Калий из удобрений, но не из тех, что Вы вносите, а из тех, что с с/х угодий дождем смывает. Еще из корма может быть.
Вам сейчас вообще бы никаких удобрений не лить, ни макро, ни микро, если в аквариуме нитраты определяются. Просто подменивайте воду. Можно еще временно сократить световой день, усилить аэрацию и временно уменьшить подачу СО2.


clefairy
Почему при повышенном калии, отказывается употреблять азот???
...когда буду дома, посмотрю записи. Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю.

Записи и данные всех тестов приветствуются Смайлик :)
"Бустеры"? Какие, с калием? Кто производитель бустеров? Калий 20 мг/л в неделю с учетом бустера? Какие еще соединения калия вносились?
Небольшой оффтопик Смайлик ;)
Сейчас этот сайт недоступен, но я, как и многие другие аквариумисты, им часто пользовались и ссылались на него. Это - сайт Игоря Кротова: http://linago.a1905.... Автор там как-то написал (пишу по памяти, почти дословно):
"Посмотрев на свой аквариум, я глубокомысленно подумал, что растениям не хватает азота. В последний момент я переборол свою лень, провел тест на нитраты, и увидел, что их 30 мг/л. Вместо того, чтобы внести удобрения с нитратом, я просто подменил воду в аквариуме. Растения тут же запузыряли".


Hedin

Бочка Либиха . Что-то сегодня я эту ссылку второй раз даю в разных темах.
2016-06-2323/06/2016 16:25:12
#2244930
Нравится natalybochar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
14 час.

Вообще, мне лично как то странно такое выражение производителей: дополнительно калий вносить в случае необходимости. А почему не магний, кальций или молибден? Как определить эту необходимость? Посему имею два рабочих рецепта: без калия и по Эдварду - калия больше нитрата в 1,3.

Вообще, несколько лет назад один из любителей производил замер калия прибором. По его данным калий накапливается в аквариуме.
Ну и в водопроводной воде может быть всё что угодно. Очистка производится только от железа и марганца. И только при очень высоких уровнях. У Димы Sebbb в одной из гордских скважин чистый сероводород, поэтому стоят дорогостоящие фильтры и соответствующая цена за воду. В остальных случаях вода только дезенфицируется.

2016-06-2323/06/2016 16:48:22
#2244937
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

Hedin
...дополнительно калий вносить в случае необходимости... Как определить эту необходимость?

По натрию.
2016-06-2323/06/2016 17:09:11
#2244950
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3639 1525
Тула
32 мин.

Daxel
Записи и данные всех тестов приветствуются Смайлик :)
"Бустеры"?

Aquabalance Gh-бустер; Aquabalance Kh-бустер.
Тестов кроме как на Kh нет никаких.

Какие, с калием?

Оба

Калий 20 мг/л в неделю с учетом бустера?

Если считать весь калий который вносился со всеми бустерами, удобрениями, антистрессом - 29,59 мг/л в неделю. Сейчас с амидным азотом вноситься калий с учетом всех бустеров и т.д. - 17,76 мг/л в неделю

Какие еще соединения калия вносились?

Aquabalance Premium Антистресс


Небольшой оффтопик Смайлик ;)
"Посмотрев на свой аквариум, я глубокомысленно подумал, что растениям не хватает азота. В последний момент я переборол свою лень, провел тест на нитраты, и увидел, что их 30 мг/л. Вместо того, чтобы внести удобрения с нитратом, я просто подменил воду в аквариуме. Растения тут же запузыряли".

И???

Изменено 23.6.16 автор clefairy
2016-06-2323/06/2016 17:54:34
#2244962
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

clefairy

Вы это читали? http://a-balance.ru/...

При использовании КН-БУСТЕРА дополнительное внесение калия не требуется.

Не поверите, но именно КН-бустер от Аквабаланса я уже с месяц обсуждаю в личке с разными людьми Смайлик :)
Состав не указан, но подозреваю, что в бустере смесь пищевой соды и какой-то соли калия (возможно, карбонат/гидрокарбонат или сульфат). Соотношение калий/натрий - по рецепту производителя.


макро, готовлю сам. Использую чистые реактивы...
...калий который вносился со всеми бустерами, удобрениями, антистрессом - 29,59 мг/л в неделю. Сейчас с амидным азотом вноситься калий с учетом всех бустеров и т.д. - 17,76 мг/л в неделю

29,59 / 17,76 = 1,666103604 (раза)
Вы понимаете, что изменили соотношение калий/натрий в своем аквариуме по отношению к КН-бустеру?

ИМХО, увеличение концентрации калия в воде у Вас привело к перекосу в работе калий-натрий насоса (межклеточный обмен веществ у растений). Бочка Либиха у Вас "сработала" по концентрации натрия. Его просто стало недостаточно по отношению к калию. Концентрация одного положительного иона в воде (калия) оказалась в разы больше концентрации другого положительного иона (натрия). Отрицательный ион (нитрат), да и все остальное питание просто перестало потребляться растениями из-за неправильного обмена веществ в их клетках. СтОит ли удивляться, что хлороз вылез по мАкро?
2016-06-2323/06/2016 19:14:08
#2244982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2198 1985
Екатеринбург
23 дн.

Уже столько тем с одним и тем же моментом.
Давайте уж разберёмся с ней окончательно. Попробую выдвинуть теорию и предложить опыт для её подтверждения.
Если обратили внимание то калий начинают обвинять только в мягкой воде и при подаче углекислого газа.
Сама теория. Остановка роста и накопление нитрата происходят попросту затруднения или полная остановка поступления иона кальция.
Причиной этого может быть ион водорода так как поступает он с ионом кальция по одному, назовём его "спецканалу".
Если ток кальция пассивный мы видим стагнацию растений, а если затруднительным, то радикулит, а потом и отмирание точек роста.
От сюда естественно если водород затрудняет поступления кальция а мы еще вносим в воду конкурента кальция, калий, то и получаем проблему и грешим на калий.
Без кальция ткань не построить, а значит и азот тратить неначто.
Сам опыт. Проверить это легко. В начале светового дня внести в аквариум кальций в соединениях которое любят растения карбоната или глюконата кальция из расчета 1мг/л по кальцию. Растения тронутся и нитрат тоже.

2016-06-2323/06/2016 20:17:43
#2245010
Нравится AquaNoob, Cornelius
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3639 1525
Тула
32 мин.

Daxel


clefairy
Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю.

Где тут сказано, что я вносил отдельно калий???

Решил попробовать амидный азот с пониженным содержанием калия. Если не ошибаюсь, то калия стало вноситься примерно 12 мг/л .... Листья стали без бурого цвета и без дырок.
2016-06-2323/06/2016 20:46:50
#2245021
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

clefairy
Где тут сказано, что я вносил отдельно калий???

Какой-то бестолковый разговор получается. Спросите это у Аквабаланса, КН-бустер которого Вы применяете. Может они Вам объяснят про работу калий-натрий насоса.
https://www.aqa.ru/f...
2016-06-2323/06/2016 21:19:41
#2245030
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Vsevolozhsk
9 года

мама...

даже не знаю что мне почитать чтобы хоть как то начать понимать процессы о которых тут говорят.

2016-06-2323/06/2016 22:47:50
#2245054
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
14 час.

Daxel

Hedin
...дополнительно калий вносить в случае необходимости... Как определить эту необходимость?

По натрию.

Интересно получается. Предлагаешь делать тесты на натрий?
2016-06-2323/06/2016 23:41:46
#2245075
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

Hedin

А зачем? Осмос. Концентрация натрия в удобрениях известна, соотношение между элементами и их концентрации в воде для конкретной травы можно найти по составу воды в реке, где она растет в природе. Лично я пользуюсь вот этим:
https://en.wikipedia...
У меня проблем с травой нет.
2016-06-2323/06/2016 23:53:35
#2245078
Нравится папоротник
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
12 дн.

Ananas72
В начале светового дня внести в аквариум кальций в соединениях которое любят растения карбоната или глюконата кальция из расчета 1мг/л по кальцию. Растения тронутся и нитрат тоже.

Дефицит или передоз? (фото) , но, можно для далеких от химии:
-сколько надо внести в милилитрах, например, аптечного глюконата кальция в ампулах, чтобы получить этот +1мг/л, например, в 100л аквариумной воды?
(наверное, разумнее брать для этого раствор в ампулах, а не таблетки?)
2016-11-1414/11/2016 10:38:48
#2302514
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

AxelV

Если в ампулах раствор 100мг/мл, то 1 мл на 100л воды =)
Из таблеток, имхо, можно раствор сделать. Таблетки идут по 500мг, значит на 100мл воды, толчём и растворяем 20 таблеток, получаем раствор как в ампулах 100мг/мл. Либо кидаем 10 таблеток, получаем 50мг/мл, и дозировку 1мл на 50л воды, что имхо удобнее при внесении.
Но не знаю, как с хранением у этого раствора.

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-1414/11/2016 10:45:53
#2302519
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
12 дн.

AquaNoob

Я, конечно, далек от химии, но, подозреваю, что раствор глюконата кальция с хим.формулой C12H22CaO14 содержит не только кальций, соответственно, 100мл раствора глюконата кальция не будет идентично 100мл раствора кальция..
Совет был про +1мг/л кальция..
2016-11-1414/11/2016 10:57:21
#2302523
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

AxelV

Сори, ошибочка. Посчитал как глюконат кальция=( Тогда так считаешь.
Глюконат кальция C12H22CaO14 - Молекулярная масса 430,373 г/моль.
Кальций Ca - Молекулярная масса 40,078 г/моль.
40.078/430.373 = 0.09312... = 9.3%
В инете пишут: содержание кальция в кальция глюконате — 8,9%.

т.е. если брать раствор из ампул и считать, что чистого кальция в растворе 9% - то на 100л воды нужно 11мл раствора. Если ничего не напутал=) Есть смысл и из таблеток намешать=)

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-1414/11/2016 11:08:10
#2302528
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
12 дн.

AquaNoob

Вроде, уже ближе, но 9% кальция в ЧИСТОМ глюконате кальция. А в аптеках - РАСТВОР глюконата кальция.
Собственно, дальше посчитать уже возможно, если верен исходный посыл о том что "9% кальция в глюконате кальция"
2016-11-1414/11/2016 11:38:04
#2302541
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

AxelV

Раствор глюконата кальция - это чистый глюконат кальция (как и в таблетках почти) + дистиллированная водаСмайлик ;) И указано содержание чистого глюконата кальция в мг на мл раствора. Больше ничего не нужно. По поводу 8,9% в инете и 9.3% по своим рассчётам, не знаю почему так, сталкивался с таким, когда мешал удобрения. Имхо, +- 3-5% отклонений при внесении удо, погоды не сделают.

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-1414/11/2016 11:55:38
#2302555
Нравится AxelV
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1167 1173
Одинцово
16 дн.

AxelV
-сколько надо внести в милилитрах, например, аптечного глюконата кальция в ампулах, чтобы получить этот +1мг/л, например, в 100л

Определение концентрации Fe в аквариуме .
... по 10мл. на 100л. это даст концентрацию около 1мг/л кальция...
2016-11-1414/11/2016 13:50:38
#2302581
Нравится AxelV
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2198 1985
Екатеринбург
23 дн.

Таблетки глюконата кальция содержат много крахмала и талька. А в ампулах самое то, но дорого. А если попадётся застабилизированный не молочной кислотой а янтарной, вообще сказка.
10мл на 100л-эту дозу лучше разбить на два, три внесения.

Изменено 14.11.16 автор Ananas72

Изменено 14.11.16 автор Ananas72

2016-11-1414/11/2016 14:48:12
#2302614
Нравится AxelV, AquaNoob
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
12 дн.

Ananas72

Как раз указание на наличие в растворе для инъекций непонятной янтарной кислоты меня и насторожило - подумал, что такое не подойдет. Смайлик :)
Про "разбить дозировку на 2-3 раза": Вроде, изначально идея была "утром" - с каким промежутком есть смысл разбивать внесение?
2016-11-1414/11/2016 17:42:04
#2302705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2198 1985
Екатеринбург
23 дн.

AxelV
Так и надо. Утром перед включением света. Только 10мл. на 100л. разбить на три дня, скажем вносить через день.
2016-11-1414/11/2016 18:57:12
#2302737
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
12 дн.

Ananas72

Собственно, если я правильно всё понял:
На мои 180л объема (около 160л жидкости) всего надо залить примерно 16мл.
Раствор в ампулах по 5мл, думаю, для удобства можно округлить требуемую дозировку до 3х ампул (15мл)
Сегодня залил 1ю ампулу - завтра 2ю - день пауза- заливаю 3ю.
-Микро в эти дни заливать как обычно?

Немного смущает состав раствора, а именно, наличие в нем натрия:
В 1 мл. содержится: Активное вещество: кальция глюконат - 100 мг.
Вспомогательные вещества: янтарная кислота 5 мг, натрия гидроксида раствор 0.1 М до pH 6.0-7.5, вода д/и до 1 мл.


Изменено 15.11.16 автор AxelV
2016-11-1515/11/2016 09:19:04
#2302952
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

AxelV
... натрия гидроксида раствор 0.1 М...

NaOH - Молярная масса - 39,997 г/моль.
Na - Молярная масса 22,989
22,989/39,997=0,574768...=57,5%
M - молярная объёмная концентрация. Единицы измерения моль/литр.
0,1*39,997=3,997г NaOH на литр раствора
3,997*0,575=2,298275 ~2,3г натрия на литр
в 1мл раствора 2.3мг натрия.
т.е. его там почти нет. Если не накосячил в рассчётах)
2016-11-1717/11/2016 19:06:09
#2304057



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top