|
Малёк
 
11
 8 года |
Откуда в воде калий с избытком? |
|
Добрый день!   Изменено 22.6.16 автор Dale |
|
|
22/06/2016 19:08:15
#2244606 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Dale А грунты в аквариумах одинаковые, или разные? Это я к тому, не может ли из грунта калий выходить. Можно попробовать извлечь немного грунта из "фонящего" аквариума, поместить его в небольшую банку с свежей водой, дать отстояться несколько дней, измерить содержание калия. |
|
|
22/06/2016 20:31:15
#2244618 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Сильное подозрение, что тест мутнеет от чего-то еще. |
|
|
22/06/2016 20:52:56
#2244623 |
|
Малёк
11
8 года |
|
|
Нужно попробовать с грунтом побаловаться тем более остатки его есть не в аквариуме. Но что это может быть за порода такая дающая калий? Подскажите, как неоднократно писалось избыток калия якобы влияет на усвоение растениями азота. Если это так то от каких концентраций проявляется такое действие? У меня подозрение что причина плохого роста растений именно в этом. Хотя... сильно неопытный я еще. Между тем, даже подача СО2 не вызывает бурного пузыряния и не приводит к каким либо колебаниям нитратов в течение дня. как с утра было 5 мг, так их вечером и остается 5 мг. Свет в аквариуме 1х28 Amazon day t5, 1x28 Solar tropic t5, 1x18 Osram 954 КЛЛ, 1x18 Osram 827 КЛЛ, а также 2 светодиода полноспектральных Citizen со световым потоком 3300 люмен. |
|
|
22/06/2016 21:19:28
#2244631 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dale Есть такое. У меня теста на калий нет, но вот альтернантера первая показывает признаки избытка калия. Если это так то от каких концентраций проявляется такое действие? У меня рем.осмос. Сложил весь калий который добавляется со всеми удо, ремирализаторами, примерно в районе 12-15 мг. как с утра было 5 мг, так их вечером и остается 5 мг. Под основным грунтом питательной подложки никакой нет??? из под крана вода 6 - 6.5 при GH 6 |
|
|
22/06/2016 21:40:09
#2244636 |
|
Малёк
11
8 года |
|
но вот альтернантера первая показывает признаки избытка калия. и как она их подает? Под основным грунтом питательной подложки никакой нет??? есть в большом аквариуме Aquaer в ней действительно в составе есть калий 1г/кг, но во первых аквариум был запущен 4 месяца назад, навряд ли она столько времени будет давать калий, а во вторых в маленьком аквариуме подложки нет, но с калием то же самое. При этом неужели фирменная подложка может содержать избыток калия. |
|
|
22/06/2016 21:55:28
#2244639 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Я смотрю, то, что тест может врать - никто не допускает. А зря. Достоверное определение содержания калия - одна из сложных задач. |
|
|
22/06/2016 22:01:25
#2244646 Нравится natalybochar, e99
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dale лист желтеет, потом дырка на этом месте. Т.е. нехватка азота |
|
|
22/06/2016 22:28:41
#2244660 |
|
|
|
Малёк
11
8 года |
|
clefairy А может это нехватка азота в аквариуме? У меня схожие симптомы на всех растениях. желтеют листья с края к основанию, дырки, становятся прозрачными. грешил на нехватку нитратов, и даже какой то период добавлял УДО Ермолаева макро, но безрезультатно. Грешу именно на калий. Думал селитру добавлять но она либо Калийная, либо Кальциевая. |
|
|
23/06/2016 10:12:59
#2244772 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dale нет. Это избыток калия блокирует потребление азота. Уменьшал дозу калия и все норм. Старые листья конечно не восстанааливаются Сделал амидный азот ( меньшее содержания калия) Изменено 23.6.16 автор clefairy |
|
|
23/06/2016 10:29:12
#2244781 |
|
Малёк
11
8 года |
|
|
Приехали... |
|
|
23/06/2016 11:06:01
#2244803 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
clefairy Два вопроса: 1. Вы азот в аквариум жидкий наливаете или газообразный? 2. Калий стружками/опилками или кусками? |
|
|
23/06/2016 11:20:29
#2244809 Нравится natalybochar
|
|
Модератор , Советник
|
|
Dale Натрий он путать не может. Собственно для этого и придуман, чтобы от натрия отличать. Как уже писал, ваш тест использует кобальт-нитритный метод определения калия. Почитайте про него, возможно найдете вероятную причину ложного срабатывания. На самом деле, сейчас лето, поля удобряют, а дожди идут... Изменено 23.6.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
23/06/2016 11:30:27
#2244813 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
23/06/2016 11:42:11
#2244823 |
|
|
|
Малёк
11
8 года |
|
Константин Кучеренко мой тест использует этот метод вероятнее всего: При добавлении в воду с неким содержанием калия Natriumtetraphenylborat (Тетрафинилборат натрия) реагирует с калием переходя в Kaliumtetraphenylborat (Тетрафинилборат калия) растворимость которого в воде только 53 мг/л с молекулярной массой 39,1 г * моль ^ -1 калия и 358 г * моль ^ -1 Kaliumtetraphenylborat, это приводит к пороговому значению (53 * 39,1 / 358) = 5,78 мг/л (для простоты округляется до 6,0 мг/л). При превышении концентрации калия порогового значения (5,78 мг/л) нерастворимый Kaliumtetraphenylborat выглядит как белёсая муть-взвесь которая более плотная при повышенном содержании калия. Чем выше содержание калия тем менее прозрачен раствор этот метод описан тут http://aquaguru.net/... - полагаю человек делал аналог теста JBL, которым я как раз и пользуюсь. способ измерения абсолютно идентичен - при содержании калия в воде повышается мутность раствора и его количество определяется высотой столба воды до момента потери прозрачности. Это кобальт-нитритный метод? Изменено 23.6.16 автор Dale А вот замечания про поля и удобрения считаю очень логичным, но тогда это уже беда если такая водоподготовка происходит. ведь кроме калия с полей еще много чего в Ладогу бежит. Изменено 23.6.16 автор Dale |
|
|
23/06/2016 11:50:10
#2244825 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
clefairy Задайте эти вопросы тому, чьи слова повторяете. Сможет ли он объяснить, каким способом при потреблении травой положительный ион может блокировать ион отрицательный? |
|
|
23/06/2016 11:52:03
#2244826 |
|
Малёк
11
8 года |
|
Daxel Скажите, правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению содержание калия никак не влияет на потребление азота растениями? По Вашему мнению стоит ли беспокоиться при концентрации калия в аквариуме 30-40 мг/л? |
|
|
23/06/2016 11:58:26
#2244832 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Dale А если другим тестом воспользоваться?... Может быть все таки реакция еще на то-то... Я тоже читал что избыток калия блокирует потребление азота, но насколько сильно - не скажу. |
|
|
23/06/2016 12:19:46
#2244847 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Я не попугай чтоб за кем-то повторять слова. Уже говорил, (читать выше) это из моего опыта и у меня альтернантера ведет себя именно так при избытке калия. Так понимаю, что это вы такой =добрый=. Не сомневаюсь, что в химии разбираетесь лучше меня. Но попробуйте доказать это растениям. Не даром пословица - семь раз отмерь и только один раз отрежь. На этом все |
|
|
23/06/2016 12:25:17
#2244849 |
|
Модератор , Советник
|
|
Dale Нет, это другой метод. Но принцип похожий. Там тоже образуется плохорастворимая комплексная соль. Все эти методы довольно неточные и неустойчивы к некоторым посторонним примесям. Но хорошо, что хоть такие способы отличить калий от натрия есть. Изменено 23.6.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
23/06/2016 12:48:36
#2244860 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dale Широко распространенные калийные удобрения - нитрат калия (калийная селитра, KNO3), монофосфат калия (монокалийфосфат, KH2PO4) и сульфат калия (K2SO4). Из формул видно, что в этих солях соотношения K:N = 1:1, К:Р = 1:1, а К:S = 2:1. В растворе концентрация положительно заряженных ионов всегда равна концентрации отрицательно заряженных ионов, поэтому просто не может быть накопления ионов с одним знаком ни физически (по зарядам ионов), ни химически (по потреблению ионов растениями). А распространяемые тут слухи основаны исключительно на скудной информации с этикеток удобрений (в которой производитель пишет все, что ему понравится, лишь бы продать), и на цвете пятен на листьях растений. Никто не делал анализов состава растений по их золе и анализов самих удобрений. Но удобрения часто содержат примеси, которые вообще никак не контролируются, но тем не менее влияют на состав воды, и, как следствие, на потребления питания травой. |
|
|
23/06/2016 13:15:35
#2244871 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel макро, готовлю сам. Использую чистые реактивы. Микро покупаю готовое. На какой из этих двух этикеток дана скудная информация??? |
|
|
23/06/2016 14:03:47
#2244891 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
clefairy Вам виднее, ведь я "этих двух" Ваших этикеток вообще не вижу  Вы можете мне объяснить, каким образом Вы получили "передоз" по калию, если он идет 1:1 с другими ионами? |
|
|
23/06/2016 14:15:23
#2244903 |
|
|
|
Малёк
11
8 года |
|
Daxel А мне то что делать? у меня калий не из удобрений в аквариуме. И судя по тестам нитратов у меня 5 мг на литр, а калия полагаю (если экстраполировать шкалу на тесте) более 25-30. Стоит ли на это обращать внимание или это все от лукавого? )) Проблемы в аквариуме следующие: - перестали расти растения, вернее сильно замедлили рост. валлиснерия просто как вкопаная, хотя до этого росла очень активно пуская стрелы во все стороны и давая новые растения. элодея как вкопаная. кабомба вообще прекратила существование растворившись и сгнив. Если до этого сальвиния разрасталась за неделю так что могла покрыть толстым слоем всю поверхность если не выкидывать, то теперь пара растений маленьких плавает и коричневеет без каких-либо признаков роста. Риччия стабильно не развивается, ну скажем чуть чуть. Ряска аналогично - медленно не так как пишут. Эхинодорусы только новые листья постоянно пускают, Анубиасы иногда, один даже зацвел вчера, и рождественский мох растет. - черная борода. вроде стабилизировалась и особо сильно не разрастается но на новых растениях упорно появляется пушок (который сильно в длину не разрастается, но медленно и верно покрывает черным пухом молодые растения, до этого была прям вспыщка с ее в вырастанием вдлину. возможно помог дополнительный внутринний фильтр с плотной губкой чисто для механической фильтрации. Внешник Jebo 1200 или же СО2 с удобрениями, но судя по тестам они не потреблялись как я указывал выше и особого пузыряния не было. ph удавалось снизить с 7.5 до 7). при этом вьетнамка (черные кисточки) изначально появилась при запуске аквариума но активности не проявила нисколько, даже пожалуй пропала почти совсем. Резкое изменение произошло после 2-х недель моего отпуска в течение которого растения сильно разрослись (элодея, сальвиния). В этот период произошло сокращение частоты кормления рыб до 1 раза в 3 дня. А вот после моего возвращения, выкашивания всего лишнего больше ничего не растет. ни добавка удобрений ни СО2 особо картину не меняют. Калий измерял до того как добавить макро и микро удо. я их теперь и боюсь добавлять (и нужно ли, ведь есть же азот и даже его растения не едят) т к в любом комплексном удобрении есть приличное содержание калия. Изменено 23.6.16 автор Dale |
|
|
23/06/2016 14:47:22
#2244912 |
Загружаю
форму....
