go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111 6
Russian Federation Tomsk
1 года

Отличается ли осмос от осмоса? (страница 2)

Вопрос в том, отличается ли по составу вода после обратного осмоса, в разных города России?

Как я понимаю, некоторые молекулы элементов например бора и др, по размеру меньше молекулы воды и они беспрепятственно проходят через мембрану осмоса.
А соли которые продают для реминерализации осмоса, этого не учитывают. Может ли в этом крыться проблема не удовлетворительного роста растений?

2020-03-1616/03/2020 07:38:35
#2759738
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

486 82
Гай
4 года

tigrenok

Да
2020-03-1616/03/2020 17:59:39
#2759957
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

Oleg_Good
Вопрос в том, отличается ли по составу вода после обратного осмоса, в разных города России

Это зависит от начального TDS воды.
Например, если изначально TDS был 200-250 то после новой мембраны будет TDS около 5. Сложно представить, что при TDS= 5 в осмосе будет избыток натрия.
Если же изначально TDS 500-600 и выше, то после новой мембраны TDS может быть и 30. И прослужит мембрана меньше.
2020-03-1616/03/2020 18:21:58
#2759964
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
8 мес.

tigrenok
также зависит от самой мембраны, у меня американская, использую года три, TDS водопровода 800 на выходе 30...
2020-03-1616/03/2020 18:47:41
#2759973
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

2020-03-1616/03/2020 18:54:46
#2759978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5781 4002
Lithuania Vilnius
11 час.

Oleg_Good
Смотрел ваш аквариум. Ваш "дискусятник" очень красиво смотрится.
Спасибо.
Однако, возвращаясь к Вашему вопросу... отличается ли по составу вода после обратного осмоса ? На мой взгляд весьма незначительно, в зависимости от самой мембраны.
Однако если говорить о самих растениях, которые по Вашим словам у Вас растут неудовлетворительно.., то нужно посмотреть на параметры воды, какой GH, KH, pH. Каков уровень нитрата и фосфата, используете ли углекислоту, сколько и как часто используете микроудобрения, как часто и по сколько подмениваете воду.
По светильникам, видимо всё номально, если лампы не слишком старые. Посмотрел Ваши фотографии... На мой взгляд необходимо посмотреть уровень NO3, PO4.
___
Александр
2020-03-1616/03/2020 19:02:40
#2759982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

alexey1188
Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

Зависит и от предварительного фильтра и от мембраны и от калибровки ТДС - метра. Конечно, будет разброс. Например, у меня первая мембрана была vontron и новая тоже vontron. Префильтр был заменён.
Поэтому, показатели одинаковые на новой мембране. TDS метр Милуоки. Думаю +-10 единиц это в пределах погрешности и на траву не повлияет.
2020-03-1616/03/2020 19:11:53
#2759985
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

486 82
Гай
4 года

alexey1188
Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

Это нормально.
На выходе должно быть не более 10 % от входного тдс.
Накопитель есть ?
2020-03-1616/03/2020 19:33:21
#2759992
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
8 мес.

У меня три аквариума и все на осмосе, показатели воды отличаются, не зависимо от подготовки воды, а от грунта, завтра буду перезапускать один из них, на лаве фракции 1-3, не знаю, что покажет...

2020-03-1616/03/2020 20:22:29
#2760007
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

tigrenok


Модель, фирму производителя и TDS водопровода можете указать?
2020-03-1616/03/2020 21:03:31
#2760022
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

Aqua Chillout
Модель, фирму производителя и TDS водопровода можете указать?

Гейзер престиж-2. Водопровод сейчас TDS=244. Мембрана vontron 50 с АлиЭкспресс (оригинал)

Изменено 16.3.20 автор tigrenok
2020-03-1616/03/2020 21:10:41
#2760027
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Новый ник

Есть, из него 25 идёт, 15 сразу после мембраны. Тдс метр сяоми. Есть ещё китайский, там 5 показывает. Сяоми верю больше)
2020-03-1616/03/2020 21:11:42
#2760029
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

tigrenok


Я про мембрану.Уже прочитал, что vontron. Номер модели может помните? TDS у вас хороший, тоже такой хочуСмайлик :)
2020-03-1616/03/2020 21:14:16
#2760030
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

Aqua Chillout
Номер модели

ULP1812-50 GPD - Vontron

Aqua Chillout
TDS у вас хороший

Из канала имени Москвы.
2020-03-1616/03/2020 21:17:46
#2760033
Нравится Aqua Chillout
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

486 82
Гай
4 года

alexey1188

Разница не в том откуда идёт. С накопителя или с мембраны.
Дело в том что частые включения мембраны дают повышение тдс на 400% . Цыфры могут быть разные , но порядок такой.
С накопителя выходит 21 ( частые включения мембраны) , но если дать поработать мембране хотябы пол часа тдс падает до 6 .
2020-03-1616/03/2020 21:17:51
#2760034
Нравится Oleg_Good, tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

Новый ник
С накопителя выходит 21

У меня без накопителя. Только для аквы и увлажнителя фильтрую.
2020-03-1616/03/2020 21:19:32
#2760036
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 158
Курск
2 года

Новый ник

alexey1188

Разница не в том откуда идёт. С накопителя или с мембраны.
Дело в том что частые включения мембраны дают повышение тдс на 400% . Цыфры могут быть разные , но порядок такой.
С накопителя выходит 21 ( частые включения мембраны) , но если дать поработать мембране хотябы пол часа тдс падает до 6 .
В моей модели нет и не было накопителя, после слива 1 л. TDS = 5 ppm., мембранам 6 мес., первый комплект префильтров только сменила, согласно регламенту.
2020-03-1616/03/2020 21:22:41
#2760037
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

alexey1188
15 сразу после мембраны. Тдс метр сяоми. Есть ещё китайский, там 5 показывает

Вообще, 5-6 для новой мембраны - это референсные значения для исходных 200. Поэтому, я бы поверил китайскому. Купите калибровочную жидкость и откалибруйте.
2020-03-1616/03/2020 21:25:29
#2760040
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 158
Курск
2 года

Добавлю, исходные значения водопровода TDS = 330 ppm. Осмос использую для аквариумов, увлажнителя, кухни (чай, пища и т.д.), короче порядка 300 - 350 л. в неделю.

2020-03-1616/03/2020 21:32:09
#2760044
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

Да, можно жидкость для калибровки ради интереса купить. Мои тдс метры не калибруются, но зато можно понять отклонение. Да, если слить немного с мембраны, то значения меньше.

Изменено 16.3.20 автор alexey1188

2020-03-1616/03/2020 21:56:05
#2760048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Че Ром
Вот часть таблицы с сайта Ермолаева. Видно, что бор почти не отсекается мембраной, и натрия тоже остается прилично.
Селективность по натрию у подавляющего большинства мембран ОО, (у бытовых - так и вовсе у всех) - наивысшая. Именно раствор хлорида натрия (поваренной соли) используется для определения паспортной селективности мембраны. Которая, как нетрудно догадаться, нередко получается заметно выше, чем реальная. Именно потому что натрия в воде из-под вашего крана немного. Если бы там из солей был только хлорид натрия, то мембрана бы показала свою паспортную селективность.

Что касается бора.
При нейтральном рH бор находится в растворе в виде молекулы H3BO3 и по некоторым свойствам очень напоминает мембране воду. Это позволяет бору проходить через мембрану за компанию. Если рН изменить на щелочной, то бор будет находиться в растворе в виде заряженного иона — аниона борной кислоты или тетрабората. В виде аниона, бор уже отлично отсекается мембраной. Подробнее здесь .

Если кому лень читать подробности - да, и здесь двухстадийный осмос рулит Смайлик :)

На всякий случай. Многие производители имеют специальные серии мембран с высокой селективностью по бору - такие можно и в одностадийке использовать. Но все известные мне такие мембраны - промышленные, то есть дорогие. Например Hydranautics серии ESPAB.
2020-03-1616/03/2020 21:56:20
#2760049
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 793
Москва
17 дн.

DNK
Я правильно понимаю: если вода из под крана с РН 7.5-8.0 то БОР будет задержан мембраной?
2020-03-1616/03/2020 21:59:51
#2760051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Реставратор
Я правильно понимаю: если вода из под крана с РН 7.5-8.0 то БОР будет задержан мембраной?
Маловато будет, надо бы рН больше:
Фотография для форума аквариумистов #459201


С другой стороны есть решение не просто лучше, а единственно верное. Соединения бора в соответствии с принятой классификацией можно отнести к очень токсичным веществам. Его ПДК в питьевой воде очень низкая. Поэтому если у вас в водопроводном кране его больше, чем положено, идёте в Водоканал и пишете официальное письмо с требованием привести в соответствие воду в вашем кухонном кране (это важно! не в бачке унитаза!) требованиям ГОСТ. Как обычно, письмо пишете в 2 экземплярах, один оставляете себе, с отметкой о приёме. Не отреагируют или будут медленно чесаться? Идёте в прокуратуру. Я не верю в справедливость прокуратуры, но между всеми городскими службами всегда тёрки и ваша бумага будет поводом "плюнуть на спину" начальству Водоканала. А это уже может быть очень даже кому-то выгодно в вашем городе Смайлик :) В общем, не мытьём, так катанием, ваша вода будет приведена в норму.

Далее.
То количество бора, которое будет в вашей питьевой (SIC!) воде, будет уменьшено примерно в 2 раза обычной установкой ОО в 4 - двухстадийным осмосом. То есть никаких "танцев с бубном" для увеличения рН (по крайней мере в случае двухстадийки) не потребуется.
2020-03-1616/03/2020 22:14:07
#2760060
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 81
Павловский Посад
1 года

Ни когда не пользовался осмосом, просто нет его. Можно ли использовать дистиллированную воду (вместо осмоса) + водопровод?

2020-10-1010/10/2020 22:43:21
#2826981
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

antipr1
конечно
2020-10-1010/10/2020 23:54:41
#2826990
Нравится antipr1



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top