AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить Отсутствует перлинг(перестали пузырять без видимой причины) и мелкие проблемки с травой. (страница 2)
	Коллеги! Подскажите, что происходит с ботвой, что-то не понятное для меня: перлинга нет как такового, только на шапке Ричии в 0,5см от поверхности легкий налет пузырей и редкие-редкие "горошинки" под листьями Тай.Папоротника, несмотря на показание ДЧ, а столб! пузырьков СО2 в счетчике не поддается счету(>5 пуз./сек). Вот как вспомню, что раньше творилось - газировка была: с три-четыре десятка "трассереов" из всех кустов до поверхности. 1) Что случилось с Криптой Парва? Высадил около 4х недель назад, кустики дали по 2-3 корня длинной 5-7 см, но почему-то желтеют листочки... Вношу 2 раза по 3 мл(при протоке 20л из 180) базового микроУДО по рецепту (Sebbb) с аква-ботаник.ру + фосфаты 4 раза в неделю до 1-1,5мг/л(капельные SERA). Нитраты держатся 20-25мг/л(полоски JBL) свет LED (эквив. >1Вт/л) около 9-9,5 часов активного света(с рассветом и закатом 11ч), СО2 по ДЧ. 2) Элеохарис "разлогается" и у Эх. Тропика начинается хлороз: в центре листа высветление, а у части листьев дырки без некроза или иных следов, просто дырочки с ровными здоровыми краями. - слева Элох. почти не видно. Хотя в целом картина отличная, Хемиантус и Нимфея растут как на дрожжах. Присутствует налет черных водорослей на старых листьях Эхинодорусов и редкая бородка на оборудовании. Неужто пережигаю светом(пересвет) и недокармливаю? Изменено 23.9.13 автор AquaCross
	2013-09-2323/09/2013 15:15:32 #1865541

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Sebbb вместо марганца написали магний. Спасибо Вы абсолютно правы, Mg не Mn. Рекомендую также поискать и почитать работы Вячеслава Васильевича Климова (профессор, доктор биологических наук, зав. лабораторией фотосинтетического окисления воды Института почвоведения и фотосинтеза). Daxel та научная работа существует на русском языке Не совсем та. статье указаны ее концентрации в милли- и в микромолях. В данной работе в качестве материала для эксперимента берется фрагмент мембраны выделенный из хлоропласта шпината, скорее поэтому такие микродозы. PSII membrane fragments, designated here as DT-20, were isolated from spinach chloroplasts using 0.4% digitonin and 0.15% Triton X-100 as described (16) with some modifications (17) (pH 6.5 was used instead of pH 7.8). Under saturating illumination in the presence of 0.3 mM phenyl-p-benzoquinone, the DT-20 fragments evolved 140–220 μmol O2/mg chlorophyll (Chl) per hour. Изменено 24.9.13 автор Button
	2013-09-2424/09/2013 14:09:17 #1865873

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Коллеги, а теперь вопрос, который появился в результате обсуждения: Сколько мне разводить сульфаты Fe и Mn на 1 литр раствора (или где поискать инфу), если у меня нет тестов, которые как оказалось, достаточно экзотичны в реалиях московского рынка аквариумных товаров? Ведь наверно есть какая-то норма концентрации Fe+Mn в воде, соответственно остается учесть: внесение микрокомплексом(рецепт Димы), отнять подмены(вымывание) и наличие/отстутсвие условное отсутствие или критически минимальное наличие в водопроводной воде? - тогда получится то кол-во, которое мне можно вносить...
	2013-09-2424/09/2013 15:44:14 #1865912

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross Ведь наверно есть какая-то норма концентрации Fe+Mn в воде, Сергей, я стараюсь не превышать концентрацию марганца равную 0,01 мг/л т.к это ПДК по рыбному хозяйству. К тому же эксперименты (не мои) показывали, что при внесении марганца более этого значения вызывает сначала увеличение интенсивности фотосинтеза у макрофитов, а затем из-за накопления (и последующей токсикации) происходит угнетение фотосинтеза. Изменено 24.9.13 автор Sebbb
	2013-09-2424/09/2013 16:35:17 #1865940 Нравится AquaCross

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Sebbb я стараюсь не превышать концентрацию марганца равную 0,01 мг/л Ок, значит я в Твоем рецепте уже имею: Элемент__________________Fe_________K_________Mg_________Mn_________Cu___________Zn___________Mo__________B__________Co Концентрация, г/л________2.67_________4_________1.1_________0.3_________0.05_________0.17_________0.02_________0.1_________0.00204 т.е. 300мг(0,3г) Mn в 1 литре УДО, и я вношу 6 мл раствора(300/1000=0,3мг/мл) = 1,8мг Mn на 180 литров воды ежедневно, а это 1,8мг/180л=0,01 мг/л (* минус вымывание протокой около 11%(20л из 180л)- я прав? - значит по Mn все ок! Беда в железе Дима, огромное уважение твоим знаниям и терпению, я начинаю соображать! Вот перешел бы ты на "нашу" сторону света, т.е. на светодиодное освещение, тогда нам с твоим опытом вообще б не страшно было ))) Может тебе подарить СД-люстру от "нашего" коллектива? Изменено 24.9.13 автор AquaCross
	2013-09-2424/09/2013 17:10:11 #1865961

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	AquaCross Сделайте тест на окисляемость
	2013-09-2424/09/2013 18:35:06 #1866010 Нравится AquaCross

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Daxel Спасибо )) если в закромах осталась марганцовка - сделаю, а в аптеках вроде давно не продается ((, т.к. потенциально входит в состав взрыв.вещ-тв(ВВ). Если ведете к перекорму - его нет, я даже по этой причине допустил затягивание коридорасов, а они-то уж точно готовы жрать всегда и все.
	2013-09-2424/09/2013 18:43:28 #1866011

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение AquaCross Если ведете к перекорму... Веду к органике из водопровода
	2013-09-2424/09/2013 19:11:51 #1866028

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross я прав? - значит по Mn все ок! Прав. В опыте с макрофитами (наяда и роголистник) использовали комбинированные лампы (ЛЛ и лампы накаливания) с освещенностью 150-200 Вт/м2, а не самое яркое освещение: если переложить мой свет на Вт/м2 то получается что света у меня 600Вт/м2, но у меня МГ и никакие ЛЛ+лампы накаливания не сравняться с ним. Просто я вношу не более 0,01 мг/л марганца из-за животных. P.S. По поводу СД: я не перехожу на них по 2-м причинам: 1. не знаю как смешивать цвета чтобы получился свет, который мне нравится, а нравится мне свет как от МГ лампы в 8800К. Я пока в продаже не видел свет, который мне понравился бы. Вот съезжу к Сергею (krit) и посмотрю что у него вышло. 2. Отсутствие красивого корпуса, а голые радиаторы мне не нравятся: надоел уже колхоз: галогеновые прожекторы прожекторы вполне сносно смотрятся сами по себе.
	2013-09-2424/09/2013 22:38:24 #1866149

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Sebbb Ну 2е это ерунда, главное денег ввалить, а вот с первым надо посмотреть, что мг 8800 выдает - на крайняк, пойду к DNK на поклон, он вроде хвастался, что его сборки способны имитировать мг, но вот я не могу за его сборки ручаться. Теперь тест на окисление: порошковой марганцовки дома не нашел, только раствор с неизвестной концентрацией ((( капнул каплю в 50 мл - через час с небольшим цвет буратино или кремсода, еще не желтый, но уже не розово-оранжевый, сейчас попробовал 3 капельки, видимо слабоват по насыщенности раствор.
	2013-09-2424/09/2013 22:56:38 #1866151

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross Ну 2е это ерунда, главное денег ввалить Опять 25: Я нашел у китайцев чудеснейший светильник МГ+Т5 (общая мощность в 456 Вт)фирмы ODYSSEA за 230 баксов+ доставка = 320 баксов. http://item.taobao.c... (пользуйтесь хромом для перевода) А теперь вопрос: зачем мне нужен СД светильник, если я приобрету адекватный свет, от которого я знаю что ждать? Отвечает Александр Друзь.... P.S. Сорри за оффтоп, но покажите нормальный СД свет....чтобы мне понравился, по адекватной цене. Свет за 1 тыс евро мне не нужен(видел я такой на птичке): я с МГ как нибудь переживу, особенно после того, как мой счетчик ребята из Мособлэнерго признали недествительным и я плачу по среднему...Не очень умно с их стороны...однако. Изменено 25.9.13 автор Sebbb
	2013-09-2525/09/2013 03:16:13 #1866188

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	AquaCross Теперь тест на окисление: Более плотный раствор марганцовки (как в статье) в заборе воды почти не обесцветился, т.е. все отлично и органики нет в водопроводе. Дим, а как же экономия на расходниках? Ты сколько тратишь на замену ламп... Я СД с сентября прошлого года не менял, да свет и за 1 кило у.е. тебе хватит на всю стойку на минимум 5 лет, я не уговариваю, просто подарим тебе люстру(красивую) на одну из банок стойки ))) - ты только размеры скажи. Изменено 25.9.13 автор AquaCross
	2013-09-2525/09/2013 11:20:53 #1866276

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 5 мин.	Ответить
	Пока светодиоды тупиковая ветвь. Просто дань моде. Экономии не будет. По крайней мере ощутимой. Ребята где то уже посчитали. А вот забот в случае выхода из строя - выше крыши. Это первое. Второе - замерьте ток, потребляемый всем светильником и умножте на напряжение в сети. Не может источник света с таким кпд так сильно грется! Я всё таки соберусь и промеряю 30 ваттный прожектор. Чую что то тут не то. А теперь по теме.Заинтересовал чёрный налёт. Есть такое дело в одном аквариуме. По моему это серные бактерии. На водоросли мало похоже, в крайнем случае на колонию простейших. А дело было так. Свет пол вата на литр, со2,удо из расчёта нитрат 20,железо 0,1. Всё зарастает чернотой. Перестал вообще лить - понемногу проходят. Вобщем я делаю вывод, что при слабом свете слишком много вносил удо. Ну а все они на серных солях. Где то тут собака и зарыта.
	2013-09-2525/09/2013 18:30:26 #1866447 Нравится AquaCross

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Hedin Ну Евгений, я уговаривать не буду - дело каждого, я вижу иные плюсы: 1) рассветы и закаты на СД луче чем на ЛЛ с Димм.-ЭПРА, и рыбам намного лучше при равномерном появлении и затухании света - природное поведение в природном явлении. 2) ломаться нечему, и если сам собрал светильник и руки из плеч растут, то и любую проблему решишь за 2 минуты - главное с головой дружить )) 3) просчеты я тоже проводил(не помню в какой теме) - экономия по деньгам за электричество около 15-20%, а совокупная экономия на расходниках(лампах) более 30%. НО! все зависит от размера и нужд. 4) номинальный свет у меня около 90Вт в пике, т.е. 100% при 1А (по потреблению СД согласно даташитам) и приблизительно эквивалентный 1,5-1,7Вт/л(оч грубо), по факту выше 80% не гоняю(сейчас вообще 60%), БП 220В на 5А - по факту в пике используется 4А и чаще всего намного ниже (60% от 4А). Я специально проверю амперметром перед БП по Вашей просьбе. 5) при 60% света греется до 40 по Ц - это много? 90Вт ЛЛ намного сильнее греются и воду греют +2 Ц зимой и +5 Ц летом, СД не греют вообще, все тепло уходит в радиатор, а радиатор отводит в атмосферу. Про налет (водоросли/бактерии): - черная койма на Эхе, то ли борода, то ли еще что? Тоже самое, но уже пушистее на трубке возврата внешника и на дроп чекере(я его помыл, но можно сравнить): За 4-5 недель зеленеет стекло полупрозрачными точками(колониями) и если мне не почудилось, то на верхних листьях Нифеи они тожа проявлялись, в конце весны начал внесение фосфатов(по рецепту с aqua-botanic.ru) - озеленение замедлилось в 2-3 раза. Я вот еще что подумал - Согласно картинке - Криптокарине Парва не хватает Железа (старые листы пожелтели) и плюс дополнительно "стресс" после пересадки и обрезки корней. А вот Эх.Тропика не понятно, согласно картинке - не хватает Калия, но в реале, края дырок здорового вида, т.е. без некроза или желтизны. Может предъявить обвинение скребущим сомам? Изменено 26.9.13 автор AquaCross
	2013-09-2626/09/2013 10:15:40 #1866641

КЕВ Посетитель 272 41 Казань 12 мес.	Ответить
	AquaCross Может предъявить обвинение скребущим сомам? А какие у Вас сомики?
	2013-09-2626/09/2013 17:23:38 #1866820

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	КЕВ Из сребущих: простые Анцики и Гарра Руфа(карповые, но ротовой аппарат способен скребсти)
	2013-09-2626/09/2013 17:27:33 #1866822

КЕВ Посетитель 272 41 Казань 12 мес.	Ответить
	AquaCross За Гарра Руфа не скажу, а вот Анцики могут попортить листья даже жестколистных эхов. У себя такое наблюдал при недокорме сомиков, подгрызают листья.
	2013-09-2626/09/2013 17:33:58 #1866828

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross Согласно картинке - Криптокарине Парва не хватает Железа (старые листы пожелтели) Сергей, не уверен что картинка верная: просто я нигде не встречал упоминание о том, что железо в случае недостатка начинает перемещаться по растению в молодые побеги. При недостатке железа начинает барахлить механизм выработки хлорофилла ( в состав хлорофилла железо не входит, только магний).
	2013-09-2626/09/2013 18:51:40 #1866848

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 5 мин.	Ответить
	AquaCross По нагреву светодиодов следующие соображения.Лампа накаливания, как известно, сильно греется. Большая часть энергии при этом уходит на нагрев. Но если её снабдить радиатором или обдуть воздухом(что кстати широко применялось в электровакуумной электронике), то её температура будет приемлимой. То же самое и с диодом. Если его не охлаждать, то кристалл расплавится от высокой степени нагрева. То есть, картина одинакова. Не может быть высокий кпд при сильном нагреве, потому что много энергии идёт на разогрев. Конечно, собрать самому - это гарантия. Но вот запаять диоды на звезду дома нереально! Посему это слабое звено при покупке. Дефекты пайки не редкость в электронике всех фирм. А вечных изделий мы уже насмотрелись и напробовались. Ну и последнее - нафига громоздить синхрофазотрон для освещения? Дорого покупать т5,купите т4. Разница не велика. По нашим ценам светодиоды будут окупаться слишком долго, да и то если не учитывать свой труд и время. Ну бог с ними, с диодами - это принципиально не важно. Налёт такой же как и у меня. Видимо не хватает света и много удо в совокупности. Сам пока не понимаю. Сколько люменов выдаёт светильник в режиме полдень? Нам минимально нужно 40/литр, оптимально 60. Второй случай - не подходит состав микро под конкретные условия. Тут можно посадить людвигии и гигрофилу. Эти травы будут индикаторами перекоса. В некоторых случаях индикатором может быть прозерпинака. Эта травина плохо реагирует на передоз микро. Борода это отдельный вопрос. Всё что советуют - не работает. У меня она адаптировалась к двойной дозе сайдекса. Дима щас будет опять возмущаться, но растения всё же привыкают к этому альгициду! При двойных дозах прекрасно растёт валлиснерия и моносолениум. Вобщем, с бородой не помогает ни сайдекс, ни течение, ни устранение органики, ни другие распространённые меры. Только полное заращивание банки быстрорастючкой. Чем больше таких растений, тем её меньше. Вот бы хоть кто сказал, что у него отсутствуют водоросли!
	2013-09-2626/09/2013 20:31:37 #1866909

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	Hedin Дима щас будет опять возмущаться, но растения всё же привыкают к этому альгициду! А Дима не будет возмущаться: все организмы мутируют и нефик лить сайдекс ведрами. поэтому привет тем, кто сайдекс как жидкий углерод использует. Сергей, Я с Женей соглашусь: я наверное года 3 назад купил МГ 8800К свет у меня в среднем 10 часов в сутки.Это примерно мои лампы отработали почти 11 000 часов и пока работают. затраты на 2 прожектора +ЭПРА + лампы 8800К обошлись мне в районе 7 тыс. Вот подскажи, сколько тебе твой светильник обошелся ( не считая работу) ? P.S. Мы с Женей староверы )))
	2013-09-2626/09/2013 22:56:02 #1866979

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Hedin Сколько люменов выдаёт светильник в режиме полдень? 24СД * 247лМ(при 700мА или 70% от драйвера 1000мА) = 5800-6300лМ(зависит от температуры!) или 32-35лМ/л Сбавил с 40лМ/л, т.к. элеохарис разлагается, а в тени коряги стоит здоровым. Дима, свет мой встал 13000 со всем потрохами, сейчас, зная рынок, могу скинуть себестоимость 10000 руб. Кстати, с фосфатами не могу понять, тест SERA 3х компонентный: это как понимать? Сейчас вношу 4 раза в неделю, т.к. тест стал еще ярче, чем на видео, концентрацию 1мг/л в 180л для ежедневного внесения(26гр монофосфата калия на 1л дист) помог посчитать Коля(potron28). Вот такой вопрос, когда должны низшие пропасть при соотношении N 20:1? При 7:0,1-0,5 все и начало зарастать... Изменено 27.9.13 автор AquaCross
	2013-09-2727/09/2013 09:42:23 #1867045

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6795 Москва 2 час.	Ответить
	AquaCross У меня тоже примерно год назад начались проблемы с растениями. Стали хуже расти, даже сейчас с Со2 и мощным светом некоторые растения растут хуже чем раньше без газа. Раньше проблем с вьетнамкой и нитчаткой вообще не было. Сейчас периодически вылезают эти водоросли. И читая этот форум я понимаю что эти проблемы не только у меня Умирает травник. вот пожалуйста у человека проблемы. У меня элиохарис крошечный точно также начинал загибаться и сгнил весь. Мне почему то кажется что это связано с ухудшением экологической обстановки и как следствие качества воды. Может в корм какую то химию стали добавлять, а может избаловали мы растения мощным светом, газом, удобрениями. Я вспоминаю как у меня лет 8 назад в каркасном аквариуме с лампочкой накаливания 40W и одной трубкой т8 росла трава, и становится грустно если сравнивать с сегодняшними результатами. Теперь вроде мы стали умнее, свет делаем правильный с учётом спектра, мощности, глубины банки. Теперь мы все умные стати, знаем про азотный цикл, у всех есть тесты, осмос, Сo2 куда не плюнь гениальные рецепты удобрений, хочешь купи готовы от ADA хочешь сам смешай по технологии а расти стало все не пропорционально лучше а иногда даже хуже чем раньше.
	2013-09-2727/09/2013 16:08:40 #1867168

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross Увеличь фосфаты до 1,5, у тебя слишком низкая концентрация при твоем свете.
	2013-09-2727/09/2013 17:15:14 #1867201 Нравится AquaCross

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	Sebbb Дим, я правильно понимаю, что ты вывод сделал по цвету теста? Постараюсь помониторить и поддержать ежедневное содержание 1,5мг Ро4.
	2013-09-2727/09/2013 17:43:09 #1867215

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 5 мин.	Ответить
	AquaCross Не смотри на тест фосфатов. Вноси расчётное количество. Сказал Дима сколько держать - столько и лей! Фосфат обязан быстро съедаться и спустя пару часов тест не должен его показывать, только следы. Я вчера протестил свою воду из за бороды. У меня перестали потребляться фосфаты и тест тупо показывает то количество которое вношу. Это и вызвало рост водоросли. А вот что повлияло, не знаю. Возможно упала температура, возможно трава ещё не адаптировалась к ременерализатору. Больше ничего не менялось годами. Корвин, каждому своё. Мне, лично, кажется что не стоит тупо держаться за какую либо технологию. Мы ни кому не обязаны ни чем, мы свободны в выборе. Я почти год изучал медленные аквариумы. Пролистал горы литературы по почвоведению и минералогии, труды Барра, Дианы, дядьку Амано. Провёл некоторые опыты. Вот теперь, если звёзды сложатся, запущу банку на гибриде технологий этих столпов. По сути это земля с технологиями Барра и идеями Амано.Если будут деньги, то добавлю некоторые компоненты АДА. Предварительный опыт дал положительный результат без газа, сайдекса и следами удо. Это при жёсткости воды 20 градусов!
	2013-09-2727/09/2013 19:36:19 #1867272

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	AquaCross Дим, я правильно понимаю, что ты вывод сделал по цвету теста? На видеоролике, ИМХО, концентрация примерно 1 мг/л: смотреть надо сверху в колбу. Сергей, лично я не сторонник того, чтобы фосфор заканчивался в конце светового дня поскольку я запас его в воде, особенно в аквариуме с сильным светом должен быть. При попытках сделать чтобы был перед отключением был 0 по фосфатам у меня ничего не получалось, да и постоянно трясти пузырьки с тестом как-то лень. Поэтому в теме по точному дозированию фосфатов лучше обратиться(на выбор): к Hedin, Руслану (aka naman) и Эдварду.
	2013-09-2727/09/2013 21:07:25 #1867307