Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Первая статья на Expertaquarist
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Первая статья на Expertaquarist (страница 13) |
|
Приветствую, друзья! |
|
|
19/12/2020 16:39:15
#2850225 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Несколько из другой области. Глаз мотылька должен свет итоге поглотить. А мы хотим максимально пропустить дальше. И на вашей иллюстрации структура по размеру меньше длины волны. |
|
|
13/01/2021 00:38:54
#2858357 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
|
Constantin_KВы все же посмотрите. Действие структуры описывается Теорией(моделью) эффективной среды. Структура рельефа меньше длины волны свет распространяется через текстурированную поверхность так, как если бы он распространялся через пленку с непрерывно меняющейся диэлектрической проницаемостью. Фактически идеальное просветление. Но штамповкой такую поверхность не получить.... |
|
|
13/01/2021 00:46:24
#2858365 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Я про то и говорю, что это просветление, тут уже дифракция. Это не рассеиватель. У рассеивателя элементы структуры больше длины волны. И интересна именно геометрическая задача. artvhm Компакт диски и листовые голограммы вроде бы как-то штампуют. |
|
|
13/01/2021 00:52:42
#2858366 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_KТогда измените условия которые надо перевыполнить. А то две плоские поверхности и абсолютно прозрачный материал, это тоже не рассеиватель 
|
|
|
13/01/2021 01:02:11
#2858370 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Это вырожденный нулевой рассеиватель .
|
|
|
13/01/2021 01:06:35
#2858371 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Тогда и пирамидки способны работать на уровне геометрии  А если другую сторону листа покрыть чуть более крупной структурой, то и рассеиватель готов  |
|
|
13/01/2021 01:15:08
#2858374 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Уровень геометрии - это когда можно лучи рисовать. А ваши мелкие пирамидки - это уже разновидность просветления. |
|
|
13/01/2021 01:20:44
#2858377 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K http://www.inglass.e... Пирамидки снова рулят Constantin_K Не, там лучи рисовать можно. Уровень просветления это вот так  |
|
|
13/01/2021 01:26:44
#2858378 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
13/01/2021 01:26:57
#2858380 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Вы выбрали один из самых неудачных вариантов матового рассеивателя. Они в принципе делятся на несколько больших групп. Кратенько от самых плохих к самым лучшим. 1. Матовые, где микроструктура поверхности неконтролируема. Самый простой вариант - стекло, обработанное шкуркой. Потери света не менее 30%, а обычно - около 40% для обеспечения приемлемого светосмешения. 2. Частично контролируемые поверхностные структуры. Пример - Evonik Satinice. Обещают около 10% потерь, реально ближе к 20%. Сюда же можно отнести и все "микрорельефы", в том числе даже такие продвинутые, как Hive. 3. Полностью контролируемые, прецизионные поверхностные структуры. Пример - Luminit VLSD. Реальные потери около 8% или немного меньше. Примечательно, что общее светопропускание таких поверхностей может быть больше, чем просто у гладкого материала. То есть и рассеивание есть и потери уменьшаются. artvhmLuminit жутко дорог не потому, что его очень сложно сделать, а потому, что его производителю "очень кушать хочется". Применяемые нами рассеиватели имеют крайне близкие параметры к VLSD, но цену в разы меньше. При этом феномен "рассеиватель прозрачнее, чем чистый лист материала" сохраняется для части излучения в зоне PAR. Дамир184Luminit делает свои VLSD рассеиватели уже больше 10 лет. Так что - и могут и хотят. Constantin_KЯ уж думал, что в своё время с Luminit все мозги всем просто выел Однако - вон оно как... artvhmДа, это то, что я писал - "частично контролируемые структуры". В данном случае они - одинаковой формы, в этом они полностью контролируемы. Но - для наших задач структура должна иметь иную форму. Можно сходить на сайт Luminit за картинкой, а можно на наш сайт - там уже 5 лет она же висит: https://reefll.com/i... |
|
|
13/01/2021 05:16:58
#2858391 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK А я не знаю, как там устроено, может там наноструктура, работающая как просветление. Я же спросил про возможность сделать крупную структру с подобными свойствами. Например, с размером элементов рельефа порядка миллиметра. Интересна конкретная форма элементов и ход лучей. |
|
|
13/01/2021 10:34:20
#2858442 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KПримерно так и есть. Я же спросил про возможность сделать крупную структру с подобными свойствами. Например, с размером элементов рельефа порядка миллиметра.Это будет то, что я отнёс ко второй группе. То, что называется - третий сорт, не брак. |
|
|
13/01/2021 11:11:29
#2858455 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKVLSD это Volumetric LSD, т.е. объёмный, а не поверхностный. И заявленные потери от 20% https://www.luminitc... 8% совсем от другого материала (LSD), и это маркетинг. Потому что там вырожденный нулевой рассеиватель Добавляем угол рассеивания, потери растут. LSD кстати заметно дороже VLSD Лист 600х600мм - 7800руб |
|
|
13/01/2021 11:13:56
#2858456 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmНет. Это не маркетинг. Это реально измеренные цифры. Не надо писать то, что не знаете. Лист 600х600мм - 7800рубИнтересно, как вы думаете - что это за материал? https://reefll.com/i... Даю маячок - на картинке НАПИСАНО. Я понимаю, что мы тут все развлекаемся и любую фигню писать не зазорно. Но вы же типа мне в оппоненты метите, не так ли? Так потрудитесь ходить по ссылкам, что я для вас заботливо подготавливаю. Ходить по ссылкам надо ДО написания поста. Иначе получается полная шляпа - вы меня пытаетесь просветить про LSD и его цену. А он показан на картинке нашего продукта пятилетней давности. О котором я раз так 100500 примерно только на этом форуме писал. |
|
|
13/01/2021 12:49:37
#2858497 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKОн самый  Больше угол, меньше света. У вас сколько был, 80градусов?  И обратите внимание на "note". Как думаете, сколько будут потери у вырожденного нулевойго рассеивателя Константина, если его поместить в сферу? DNKПовышаю. LSD это тонкая пленка, VLSD лист 1.5-2мм. У вас какой толщины материал был? DNK DNK DNK Дьявол - он в деталях
|
|
|
13/01/2021 13:11:59
#2858506 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmДа, как и указано в нашем описании на сайте. Мы измеряли светопропускание рассеивателя в шарике. Оно зависит от длины волны излучения. Для значительной части спектра - более 90%. У меня есть мысль, почему получилось лучше, чем заявлено. Как думаете, сколько будут потери у вырожденного нулевойго рассеивателя Константина, если его поместить в сферу?Извините, это мне неинтересно. LSD это тонкая пленка, VLSD лист 1.5-2мм. У вас какой толщины материал был?Плёнка. Что могут подтвердить около полутора тысяч клиентов Дьявол - он в деталяхПофигу где дьявол, у меня есть натурные измерения рассеивателей BEAMS на шарике. Я ими очень доволен Изменено 13.1.21 автор DNK |
|
|
13/01/2021 13:59:05
#2858528 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Вот их бы и опубликовали. Были бы гораздо полезнее и интереснее статьи. |
|
|
13/01/2021 14:05:12
#2858532 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KРано. Всякому овощу - своё время. Были бы гораздо полезнее и интереснее статьи.Не лукавьте. Ни за что не поверю, что совершенно ничего нового для вас там нет. |
|
|
13/01/2021 17:20:01
#2858592 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK В тех самых фотографиях проекций прожекторов теперь не затерт вид диодов . Пожалуй, это все.
|
|
|
13/01/2021 17:56:10
#2858602 Нравится artvhm
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KЗолотницкого вы читали полностью, я правильно понял? Да и разводку печатной платы светодиодной сборки вы тоже видели? Где именно? Об остальных вещах, о которых мало кто уже помнит, типа тех же solar tube, я уже молчу. Хотя, подозреваю  А вообще довольно прикольно - что значит "затёрт вид диодов"? Кажись, я знаю, что вы хотели этим сказать. А я скажу вам то, что это значит на самом деле. Я не хотел показывать, как выглядит та светодиодная сборка. Потому что я не хотел, чтобы кто-то видел, что она в принципе может быть разведена в одном слое. Если бы вы в то время спросили ЛЮБОГО специалиста, он бы сказал, что такое ТЗ нереализуемо в принципе. Однако - как я и написал - у наших инженеров есть sisu
|
|
|
13/01/2021 20:33:28
#2858672 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Читал, но давно.
Нет, не видел. Но что в этом принципиально нового по сравнению с разводкой 7-канальной? Только то, что плата больше, диодов больше, и разъемы шире. Кстати, на всех ваших сборках всех поколений меня немного напрягает тот факт, что разъемы слегка дают тень. Мелочь, но жалко. Кстати, а почему вы не делаете алюминиевые платы длиной в светильник? Все равно у вас расстояния между сборками нормированные. И разъемов бы столько не было, и монтаж был бы проще. |
|
|
13/01/2021 22:18:05
#2858709 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KЕсть несколько фундаментальных законов диалектики, в частности такой - "переход количественных изменений в качественные". Не увидеть принципиальной разницы между сборкой BEAMS и той - всё равно, что не увидеть разницы между ящерицей и тираннозавром. Ещё раз хочу подчеркнуть, что в то время, когда мы её развели, никто не думал, что это возможно в одном слое, для стольких независимых каналов, стольких светодиодов и на столь малой площади. Если вам интересно, могу рассказать историю, как у нас это получилось. Но, как по мне, гораздо интереснее то, что даже такие артефакты инженерной мощи у нас оказываются не более, чем проходной "стружкой". Таких разработок, которые могли бы стать поводом для гордости любой серьёзной компании, по ходу нашего проекта было множество. Да, сделали чудо. Но - по тем или иным причинам в серию не пошло. и разъемы шире.А вот разъемов на той плате вообще нет. Только площадки под пайку, причем минимального размера. Вот это - и есть самая существенная проблема. Вы пробовали паять к плате из AlN? Если бы её можно было греть целиком - задача бы резко упростилась. Но - увы. Кстати, на всех ваших сборках всех поколений меня немного напрягает тот факт, что разъемы слегка дают тень. Мелочь, но жалко.Теоретически сожалеть можно. Практически - нет ни малейшего практического смысла. Есть агромадное количество факторов, которые влияют гораздо больше и от них никуда не деться. Начиная с ширины бинирования по количеству излучения не менее 7% Кстати, а почему вы не делаете алюминиевые платы длиной в светильник?Для начала - длиной в светильник не получилось бы никак, потому что драйверная сборка и контроллер разведены на 4х-слойной плате. То есть всё равно светодиодная плата и электроника были бы раздельными. Далее несколько причин. 1. Светильников три типоразмера. Расстояния между сборками разные. То есть надо было бы три разные платы вместо одной сегодня. 2. Материал плат очень дорогой. Примерно в 20 раз дороже того, что ставится в светодиодные светильники для аквариумов обычно. |
|
|
14/01/2021 05:20:47
#2858800 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Вообще, я про новую 12-канальную. На ней же есть разъем. А та, прожекторная, да, любопытная. DNK Помнится, вы гордились сульфатом бария. А на этот рефлектор не очень большой процент света на себя принимает, да и не все на рассеиватель отражает, часть опять на платы и разъемы. Потери света на разъемах по мне так важнее, чем разница между отражающей способностью сульфата бария и, скажем, оксида титана. DNK Немного можно феном и подогреть. А вообще, нормальная паяльная станция с хорошей термостабилизацией и резервом мощности паяет такие вещи без всяких проблем. Я могу провод к алюминиевой кастрюле крепко припаять, причем просто с канифолью. |
|
|
14/01/2021 09:51:34
#2858850 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KКонечно. Причины ровно те же, что и для BEAMS. Помнится, вы гордились сульфатом бария.Имеющийся рефлектор имеет параметры лучше, чем у сульфата бария. Я планирую об этом рассказать в том числе в третьей статье. Потери света на разъемах по мне так важнее, чем разница между отражающей способностью сульфата бария и, скажем, оксида титана.Извините, но вы неправы. Причем принципиально. 1. Потери света на разъемах крайне малы. В любом случае они В РАЗЫ меньше, чем ширина бинирования, о которой я писал. То есть - даже назвать эти потери "малыми" - это раздуть из мухи слона. Эти потери однозначно менее 1%. Расчёт банальный. Даже если бы эти разъемы были угольно-чёрными, то потери были бы в районе 1%. 2. Оксид титана непригоден для отражателей просто ввиду того, что он не отражает коротковолновое, очень важное для растений, излучение. Об этом подробнее будет тоже в статье. Хотя я об этом уже и писал на форуме, правда, не на этом. Немного можно феном и подогреть.Немного не получится. А греть много - увы, значит - жарить диоды. А вообще, нормальная паяльная станцияMetcal - нормальная паяльная станция? Не паяет. |
|
|
14/01/2021 12:04:17
#2858911 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Забегая немного вперёд паровоза. Дмитрий вроде собирается с следующих статьях об этом поподробней. Пока в порядке развлечения почитайте https://led-e.ru/bez... Есть много, с чем в статье сложно согласится, и пожалуй не нужно, но общий вывод о белизне отражающих поверхностей верен. При применении отражателей с невысокими коэф рассеивания, бороться за серхотражающие поверхности, деньги на ветер. Чем лучше рассеиватель тем глупее тратить большие суммы, вытягивая последние 3-4% коэф отражения. |
|
|
14/01/2021 16:06:13
#2859015 |
Загружаю
форму....
