go to bottom
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

"Плохая" водопроводная вода.

В квартире/доме условно "плохая" водопроводная вода.
Не вписывается в некие "аквариумные" стандарты.
Что можно получить из этой воды, если использовать проточную биофильтрацию, предварительный САМП, аэробные, анаэробные и другие конструкции ???
Все это ДО аквариума.

2020-06-1111/06/2020 04:35:09
#2790227
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2648 1454
Саратов
24 мин.

Это биология, а тут форум аквариумистов - температуру сравнял, пузырьки выветрил и можно лить.

2020-06-1111/06/2020 06:15:18
#2790231
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3481
Уфа
1 года

Андерсен

Убрать железо и марганец, перевести весь азот в нитрат. Если в прочие конструкции входит водорослевик, то снизить количество общего азота, фосфатов и силикатов и возможно чуть карбонатную жесткость
2020-06-1111/06/2020 07:51:15
#2790238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

artvhm
перевести весь азот в нитрат.
Скажите ещё - на всей планете.

Чем проще соединение азота, тем проще растению его усвоить. В этом смысле нитрат - самый плохой источник азота. Что касается токсичности соединений азота (нитрит в пресняке в первую очередь), то если его там столько, что он будет токсичен для аквариумных обитателей, то это точно НЕ питьевая вода. Надо решать эту проблему.


снизить количество общего азота, фосфатов и силикатов и возможно чуть карбонатную жесткость
Во-первых, вода из болота, которую вы описали в первой части предложения, никогда не бывает жёсткой.

Во-вторых, к чему все эти "развлечения", когда единственно правильная и гарантированно дающая результат стратегия - сначала очистить воду ОО, потом сделать из неё ровно такую, которая будет идеальна для выбранного типа аквариума. Все остальные варианты - плохи, потому что во-первых НЕ гарантируют результат, а во-вторых - в большинстве случаев вульгарно дороже. Кому оно надо?


Изменено 11.6.20 автор DNK
2020-06-1111/06/2020 08:00:10
#2790241
Нравится Nataliya Artyushina, gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
2 дн.

Не понятно само выражение - плохая вода.Чем плохая?
Ну да, можно что то из чего то сделать биофильтрацией. Самый удобный способ - прогонять воду через фитофильтр. Побочным продуктом могут быть лучок, петрушка, салат к вашему столу. Или тепличка для аквариумных растений. Вторая стадия очистки - активированный уголь и ультрафиолет. Вобщем, очистные сооружения.
Но не факт, что вода станет идеальной по химсоставу.
На ютубе есть ролик с хозяйством Трифоновых. Там показано как часть воды очищается и проходит стадию диминерализации на ионообменных колонках.Без современной техники уже прожить нельзя. Поэтому лучше озаботится осмосным фильтром, чем строить очистные в квартире.

2020-06-1111/06/2020 08:09:00
#2790244
Нравится gray13, DNK
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3481
Уфа
1 года

DNK
В этом смысле нитрат - самый плохой источник азота
для условных дискусов? Это дискуссионный вопрос, но в целом аммиак и нитрит хуже сопоставимого(по азоту) кол-ва нитрата

DNK
Во-первых, вода из болота, которую вы описали в первой части предложения, никогда не бывает жёсткой.
источник водозабора родник с карстовым питанием, так себе водоочистка на выходе нитрит и железо хлопьями. Сколько там кальция рассказать?

DNK
сначала очистить воду ОО
ОО есть и недостатки - нужно избыточное количество воды и нужна утилизация отработки. В квартире это решается счетом за воду, а в частных хозяйствах как получится
2020-06-1111/06/2020 08:17:57
#2790245
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

artvhm
для условных дискусов?
Когда у нас дискусы начали потреблять азот, не подскажете?


Это дискуссионный вопрос, но в целом аммиак и нитрит хуже сопоставимого(по азоту) кол-ва нитрата
Дискуссионного здесь нет совершенно ничего. Это всего лишь ваша неосведомлённость. Любые фотосинтетики на этой планете ведут себя сходным образом, в том числе и в том, что касается усвоения азота. Как, впрочем, и подавляющее большинство бактерий.


источник водозабора родник с карстовым питанием
Ставить осмос. В первую очередь для питья. Однозначно и без вариантов. Любые другие варианты автоматически рассматривать как вредительство.


ОО есть и недостатки - нужно избыточное количество воды и нужна утилизация отработки. В квартире это решается счетом за воду, а в частных хозяйствах как получится
Огорода нет? Прудика нет? В конце концов, выгребная яма, даже не очень большая, решает задачу в подавляющем большинстве случаев. Потому что осмос - это не 1:5, а 1:1.
2020-06-1111/06/2020 08:44:12
#2790255
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18200 13648
Москва
58 мин.

DNK
Любые фотосинтетики на этой планете ведут себя сходным образом, в том числе и в том, что касается усвоения азота.

Айрат уже второй раз пытается напомнить, что ТС занимается дискусами, а не выращиванием растений. И что ему нитраты однозначно предпочтительнее.
2020-06-1111/06/2020 08:53:41
#2790259
Нравится artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3481
Уфа
1 года

DNK
Ну какая еще неосведомлённость? Давайте я вам видео покажу( от ТС), вы можете прям маркером на мониторе обвести мне фотосинтетик
2020-06-1111/06/2020 08:53:49
#2790260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
ТС занимается дискусами, а не выращиванием растений. И что ему нитраты однозначно предпочтительнее.
Нитраты дискусам не нужны. Равно как и прочие соединения азота. Поэтому я ещё раз хочу сказать - нет ни малейшей необходимости придумывать Incredible Machines, когда есть ОО. Любое иное предложение в данной ситуации - либо некомпетентность, либо - вредительство.
2020-06-1111/06/2020 09:43:07
#2790286
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18200 13648
Москва
58 мин.

DNK
нет ни малейшей необходимости придумывать Incredible Machines, когда есть ОО.

Человек задал конкретный вопрос про то, чего можно добиться биофильтрацией на входе водопровода. А ОО у него и так есть.
2020-06-1111/06/2020 09:58:45
#2790291
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
Человек задал конкретный вопрос про то, чего можно добиться биофильтрацией на входе водопровода. А ОО у него и так есть.
Тогда наша с вами задача - объяснить человеку, чтобы не искал на свою голову приключений. А не придумывать ему, как из букв О, П, А, Ж сложить слово ВЕЧНОСТЬ.
2020-06-1111/06/2020 10:09:23
#2790294
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

Если мне не изменяет память, согласно учебнику по Гражданской Обороне 50-70-х годов, самая чистая бытовая вода у нас в бачке унитаза (не случай применения противником Оружия Массового Поражения).
Современные бачки открыть сложнее, чем раньше, а раньше помню все бачки изнутри были покрыты бактериальной пленкой/слизью (от души).
Что эти бактерии потребляют в бачке?
Если в воде например много железа, не заведутся ли в бачке бактерии потребляющие его?

2020-06-1111/06/2020 10:58:35
#2790304
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Андерсен
Что эти бактерии потребляют в бачке?
Бактериям нужно мизерное количество питательных веществ, чтобы они уже расплодились в количестве, достаточном для образования заметного человеку (читай - "невооруженному" ощупыванию) налёта. Потому что эта плёнка для бактерий - просто первейшая необходимость. Без неё бактериям очень туго, а с нею - жизнь сразу налаживается Смайлик :) Это я к тому, что плёнку они образуют при первой же возможности.

Что касается необходимого количества питательных веществ. Пермеат "двойной перегонки" содержит ОЧЕНЬ мало всего, в том числе того, что могут потреблять бактерии. Однако, проблема очистки замембранного пространства от бактериальной плёнки стоит весьма остро перед тем, кто делает воду для инфузий.
2020-06-1111/06/2020 11:50:13
#2790337
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

DNK

Вы не отвечаете на поставленный вопрос по сути.
Давайте на примере.
Например в водопроводе много железа.
Существуют бактерии, потребляющие его.
Будет ли работать в этом случае биофильтр с такими бактериями на субстратах?
2020-06-1111/06/2020 11:53:54
#2790342
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
Айрат уже второй раз пытается напомнить, что ТС занимается дискусами
Может быть вы кого-то другого с ТС спутали? Потому что: Корма "Coppens"
2020-06-1111/06/2020 11:55:58
#2790343
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5710 5175
Russian Federation Ufa
2 дн.

Андерсен
согласно учебнику по Гражданской Обороне 50-70-х годов, самая чистая бытовая вода у нас в бачке унитаза (не случай применения противником Оружия Массового Поражения).

В любой закрытой емкости, где вода до применения оружия набрана. Просто не принято было воду так в домах хранить, не зачем. Вот и оставался бачек. Бак пленка ни причем и в общем-то не желательна. Кстати, для длительного хранения воду на продажу часто слегка подкисляют тем или иным способом. Простейший газируют.

Андерсен
Например в водопроводе много железа.

Просто время, (отстой воды) и все железо выпадет в осадок.

Изменено 11.6.20 автор Дамир184
2020-06-1111/06/2020 12:14:22
#2790349
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

Дамир184
Просто время, (отстой воды) и все железо выпадет в осадок.

На железе лишь пример, в воде бывает не мало и других избытков.
Фильтровать циклическим биофильтром эффективно можно?
2020-06-1111/06/2020 12:30:56
#2790362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Андерсен
Фильтровать циклическим биофильтром эффективно можно?
Можно. Но в данном случае неэффективно.

Вижу, все ж-таки желание найти приключений сильнее голоса разума. Ищите. Без меня. Удачи!
2020-06-1111/06/2020 13:12:20
#2790387
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

DNK
Вижу, все ж-таки желание найти приключений сильнее голоса разума. Ищите. Без меня. Удачи!

Ну куда вы денетесь, без моих тем и писать не о чем.
Посмотрите на поднятый вопрос под другим углом.
Все что вы описываете так категорично, подразумевает систематическое обслуживание и самое главное - расходники, которые стоят денег.
На "необитаемом острове" денег нет, а аквариумы и вода есть.
Почти все мои темы, содержат риторические вопросы к общественности, все давно опробовано, все работает, с той или иной степенью эффективности.
Предварительные фильтры работают годами без обслуживания, в моем случае на удаление избытков органики весной и в сезон дождей )), не везде "мертвый" озонированный городской водопровод.
2020-06-1111/06/2020 13:17:53
#2790389
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

DNK

Самый простой пример, который быстро всплывает в голове, это песчаные фильтры для бассейнов.
Их годами не промывают, хотя они с обратной промывкой, а попытки переключить 3-х ходовой кран заканчиваются поломкой уже через год, а ведь работают и успешно.
Стоит "бочка" и есть не просит.
2020-06-1111/06/2020 13:26:41
#2790391
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2648 1454
Саратов
24 мин.

В тумбе под аквариумом разместить два сампа - один фильтрующий самп зациклить на аквариум, а предварительный самп зациклить сам на себя.
При подмене воду из фильтрующего сампа слить и залить из предварительного сампа.
В предварительный самп налить воду из водопровода.
Всё обычно и ничего затратного нет.

Изменено 11.6.20 автор Батёк

2020-06-1111/06/2020 14:52:07
#2790429
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
2 дн.

Прежде чем что то решить, нужно и крайне необходимо знать параметры исходной воды.
Что нам известно? Вода из карстового слоя, и всё! У нас в городе вообще сплошные известняки, но вода не очень то и страшная. Гш 18. Много железа и марганца. Много стронция и фтора.
В древние годы мы гоняли воду через уголь эрлифтоным насосом. Правда жёсткость снизить не удавалось. Росли все растения кроме мягководных, жили дискусы.
Имеет смысл делать миниочистные. С мех фильтрацией, продувкой воздухом, отстаиванием, уф и биофильтром на основе фитофильтра.
Но в конечном итоге, Дмитрий грамотно высказался: только обратный осмос дёшево и сердито решит все проблемы. Цена портативной установки от 6 тысяч. Картриджи и мембрана не так и дороги и не так часто их придётся менять.Мебрана расчитана на три года. А если перед установкой поставить предварительный механический и ионообменный(дешёвый угольный) фильтр, то ещё реже. Расход воды - не так и страшен, как кажется. Во многих случаях щётчик не реагирует на слив дренажа.

Вообще, мне не очень понятно упорство людей стремящихся идти сложными путями.Есть простые и надёжные решения. И если была бы возможность применить что то кроме осмоса, то это давно бы реализовали. А кроме осмоса у нас только ионообмен. Но это то как раз и экономически не выгодно. Ах да, ещё дистилляция в помощь.

И ещё про финансы и воду. Мы с женой живём только на росийскую пенсию, но имеем установку осмоса и регулярно её обслуживаем. Средств хватает на это. Полторы тысячи за мембрану раз в два-три года, раз в полгода уголь за 600 р. и по мере загрязнения механика по цене от 50 до 100 рублей. Дорже обходятся сигареты и любителям пиво. Я ни кому не поверю, что осмос дорогое удовольствие.

2020-06-1111/06/2020 15:47:02
#2790455
Нравится DNK, Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3169
Москва
3
3 мес.

Hedin

Это были лишь примеры.
Вот вам еще один пример.
У меня протока, сейчас около 2000 литров/сутки, через какую мембрану гонять и на какую пенсию (другой конец Подмосковья)?
А когда то было и 4000 литров.
Не говоря уже про то, сколько стоит подогрев, который и вынуждает сокращаться.
Без предварительной биофильтрации воды из специально вырытого колодца на верховодку и забора с ручья, проблемы с органикой и "живностью" (которую ничем не отфильтровать дешево), использовать это просто нереально.

Изменено 11.6.20 автор Андерсен
2020-06-1111/06/2020 15:49:37
#2790456
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12633 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Андерсен
Стоит "бочка" и есть не просит.
Нет. У меня стоял песчаный фильтр на моём тоннике с дисками и травой. Он был префильтром перед двумя ВВ 20" и 20 микрон. Есть бочка просила часто. То есть грязеёмкость была небольшая. Даже подумывал купить автопромывку.

Но - не надо забывать, что мельче 50 мкм (да и в 50 я очень сомневаюсь) эта бочка ничего не чистит. Поэтому если в воде нет крупных механически примесей, то, конечно, она есть просить не будет Смайлик :) Только зачем она нужна в этом случае? Для красоты?

Андерсен
сейчас около 2000 литров/сутки
У меня один вопрос - зачем?
2020-06-1111/06/2020 16:36:48
#2790478
Нравится Nataliya Artyushina



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top