go to bottom
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

"Плохая" водопроводная вода.

В квартире/доме условно "плохая" водопроводная вода.
Не вписывается в некие "аквариумные" стандарты.
Что можно получить из этой воды, если использовать проточную биофильтрацию, предварительный САМП, аэробные, анаэробные и другие конструкции ???
Все это ДО аквариума.

2020-06-1111/06/2020 04:35:09
#2790227
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
5 час.

Это биология, а тут форум аквариумистов - температуру сравнял, пузырьки выветрил и можно лить.

2020-06-1111/06/2020 06:15:18
#2790231
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Андерсен

Убрать железо и марганец, перевести весь азот в нитрат. Если в прочие конструкции входит водорослевик, то снизить количество общего азота, фосфатов и силикатов и возможно чуть карбонатную жесткость
2020-06-1111/06/2020 07:51:15
#2790238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

artvhm
перевести весь азот в нитрат.
Скажите ещё - на всей планете.

Чем проще соединение азота, тем проще растению его усвоить. В этом смысле нитрат - самый плохой источник азота. Что касается токсичности соединений азота (нитрит в пресняке в первую очередь), то если его там столько, что он будет токсичен для аквариумных обитателей, то это точно НЕ питьевая вода. Надо решать эту проблему.


снизить количество общего азота, фосфатов и силикатов и возможно чуть карбонатную жесткость
Во-первых, вода из болота, которую вы описали в первой части предложения, никогда не бывает жёсткой.

Во-вторых, к чему все эти "развлечения", когда единственно правильная и гарантированно дающая результат стратегия - сначала очистить воду ОО, потом сделать из неё ровно такую, которая будет идеальна для выбранного типа аквариума. Все остальные варианты - плохи, потому что во-первых НЕ гарантируют результат, а во-вторых - в большинстве случаев вульгарно дороже. Кому оно надо?


Изменено 11.6.20 автор DNK
2020-06-1111/06/2020 08:00:10
#2790241
Нравится Nataliya Artyushina, gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9459 4296
Подольск
13 мин.

Не понятно само выражение - плохая вода.Чем плохая?
Ну да, можно что то из чего то сделать биофильтрацией. Самый удобный способ - прогонять воду через фитофильтр. Побочным продуктом могут быть лучок, петрушка, салат к вашему столу. Или тепличка для аквариумных растений. Вторая стадия очистки - активированный уголь и ультрафиолет. Вобщем, очистные сооружения.
Но не факт, что вода станет идеальной по химсоставу.
На ютубе есть ролик с хозяйством Трифоновых. Там показано как часть воды очищается и проходит стадию диминерализации на ионообменных колонках.Без современной техники уже прожить нельзя. Поэтому лучше озаботится осмосным фильтром, чем строить очистные в квартире.

2020-06-1111/06/2020 08:09:00
#2790244
Нравится gray13, DNK
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DNK
В этом смысле нитрат - самый плохой источник азота
для условных дискусов? Это дискуссионный вопрос, но в целом аммиак и нитрит хуже сопоставимого(по азоту) кол-ва нитрата

DNK
Во-первых, вода из болота, которую вы описали в первой части предложения, никогда не бывает жёсткой.
источник водозабора родник с карстовым питанием, так себе водоочистка на выходе нитрит и железо хлопьями. Сколько там кальция рассказать?

DNK
сначала очистить воду ОО
ОО есть и недостатки - нужно избыточное количество воды и нужна утилизация отработки. В квартире это решается счетом за воду, а в частных хозяйствах как получится
2020-06-1111/06/2020 08:17:57
#2790245
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

artvhm
для условных дискусов?
Когда у нас дискусы начали потреблять азот, не подскажете?


Это дискуссионный вопрос, но в целом аммиак и нитрит хуже сопоставимого(по азоту) кол-ва нитрата
Дискуссионного здесь нет совершенно ничего. Это всего лишь ваша неосведомлённость. Любые фотосинтетики на этой планете ведут себя сходным образом, в том числе и в том, что касается усвоения азота. Как, впрочем, и подавляющее большинство бактерий.


источник водозабора родник с карстовым питанием
Ставить осмос. В первую очередь для питья. Однозначно и без вариантов. Любые другие варианты автоматически рассматривать как вредительство.


ОО есть и недостатки - нужно избыточное количество воды и нужна утилизация отработки. В квартире это решается счетом за воду, а в частных хозяйствах как получится
Огорода нет? Прудика нет? В конце концов, выгребная яма, даже не очень большая, решает задачу в подавляющем большинстве случаев. Потому что осмос - это не 1:5, а 1:1.
2020-06-1111/06/2020 08:44:12
#2790255
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
2 час.

DNK
Любые фотосинтетики на этой планете ведут себя сходным образом, в том числе и в том, что касается усвоения азота.

Айрат уже второй раз пытается напомнить, что ТС занимается дискусами, а не выращиванием растений. И что ему нитраты однозначно предпочтительнее.
2020-06-1111/06/2020 08:53:41
#2790259
Нравится artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DNK
Ну какая еще неосведомлённость? Давайте я вам видео покажу( от ТС), вы можете прям маркером на мониторе обвести мне фотосинтетик
2020-06-1111/06/2020 08:53:49
#2790260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Constantin_K
ТС занимается дискусами, а не выращиванием растений. И что ему нитраты однозначно предпочтительнее.
Нитраты дискусам не нужны. Равно как и прочие соединения азота. Поэтому я ещё раз хочу сказать - нет ни малейшей необходимости придумывать Incredible Machines, когда есть ОО. Любое иное предложение в данной ситуации - либо некомпетентность, либо - вредительство.
2020-06-1111/06/2020 09:43:07
#2790286
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
2 час.

DNK
нет ни малейшей необходимости придумывать Incredible Machines, когда есть ОО.

Человек задал конкретный вопрос про то, чего можно добиться биофильтрацией на входе водопровода. А ОО у него и так есть.
2020-06-1111/06/2020 09:58:45
#2790291
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Constantin_K
Человек задал конкретный вопрос про то, чего можно добиться биофильтрацией на входе водопровода. А ОО у него и так есть.
Тогда наша с вами задача - объяснить человеку, чтобы не искал на свою голову приключений. А не придумывать ему, как из букв О, П, А, Ж сложить слово ВЕЧНОСТЬ.
2020-06-1111/06/2020 10:09:23
#2790294
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Если мне не изменяет память, согласно учебнику по Гражданской Обороне 50-70-х годов, самая чистая бытовая вода у нас в бачке унитаза (не случай применения противником Оружия Массового Поражения).
Современные бачки открыть сложнее, чем раньше, а раньше помню все бачки изнутри были покрыты бактериальной пленкой/слизью (от души).
Что эти бактерии потребляют в бачке?
Если в воде например много железа, не заведутся ли в бачке бактерии потребляющие его?

2020-06-1111/06/2020 10:58:35
#2790304
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Андерсен
Что эти бактерии потребляют в бачке?
Бактериям нужно мизерное количество питательных веществ, чтобы они уже расплодились в количестве, достаточном для образования заметного человеку (читай - "невооруженному" ощупыванию) налёта. Потому что эта плёнка для бактерий - просто первейшая необходимость. Без неё бактериям очень туго, а с нею - жизнь сразу налаживается Смайлик :) Это я к тому, что плёнку они образуют при первой же возможности.

Что касается необходимого количества питательных веществ. Пермеат "двойной перегонки" содержит ОЧЕНЬ мало всего, в том числе того, что могут потреблять бактерии. Однако, проблема очистки замембранного пространства от бактериальной плёнки стоит весьма остро перед тем, кто делает воду для инфузий.
2020-06-1111/06/2020 11:50:13
#2790337
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

DNK

Вы не отвечаете на поставленный вопрос по сути.
Давайте на примере.
Например в водопроводе много железа.
Существуют бактерии, потребляющие его.
Будет ли работать в этом случае биофильтр с такими бактериями на субстратах?
2020-06-1111/06/2020 11:53:54
#2790342
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Constantin_K
Айрат уже второй раз пытается напомнить, что ТС занимается дискусами
Может быть вы кого-то другого с ТС спутали? Потому что: Корма "Coppens"
2020-06-1111/06/2020 11:55:58
#2790343
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5460 4875
Russian Federation Ufa
2 дн.

Андерсен
согласно учебнику по Гражданской Обороне 50-70-х годов, самая чистая бытовая вода у нас в бачке унитаза (не случай применения противником Оружия Массового Поражения).

В любой закрытой емкости, где вода до применения оружия набрана. Просто не принято было воду так в домах хранить, не зачем. Вот и оставался бачек. Бак пленка ни причем и в общем-то не желательна. Кстати, для длительного хранения воду на продажу часто слегка подкисляют тем или иным способом. Простейший газируют.

Андерсен
Например в водопроводе много железа.

Просто время, (отстой воды) и все железо выпадет в осадок.

Изменено 11.6.20 автор Дамир184
2020-06-1111/06/2020 12:14:22
#2790349
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Дамир184
Просто время, (отстой воды) и все железо выпадет в осадок.

На железе лишь пример, в воде бывает не мало и других избытков.
Фильтровать циклическим биофильтром эффективно можно?
2020-06-1111/06/2020 12:30:56
#2790362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Андерсен
Фильтровать циклическим биофильтром эффективно можно?
Можно. Но в данном случае неэффективно.

Вижу, все ж-таки желание найти приключений сильнее голоса разума. Ищите. Без меня. Удачи!
2020-06-1111/06/2020 13:12:20
#2790387
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

DNK
Вижу, все ж-таки желание найти приключений сильнее голоса разума. Ищите. Без меня. Удачи!

Ну куда вы денетесь, без моих тем и писать не о чем.
Посмотрите на поднятый вопрос под другим углом.
Все что вы описываете так категорично, подразумевает систематическое обслуживание и самое главное - расходники, которые стоят денег.
На "необитаемом острове" денег нет, а аквариумы и вода есть.
Почти все мои темы, содержат риторические вопросы к общественности, все давно опробовано, все работает, с той или иной степенью эффективности.
Предварительные фильтры работают годами без обслуживания, в моем случае на удаление избытков органики весной и в сезон дождей )), не везде "мертвый" озонированный городской водопровод.
2020-06-1111/06/2020 13:17:53
#2790389
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

DNK

Самый простой пример, который быстро всплывает в голове, это песчаные фильтры для бассейнов.
Их годами не промывают, хотя они с обратной промывкой, а попытки переключить 3-х ходовой кран заканчиваются поломкой уже через год, а ведь работают и успешно.
Стоит "бочка" и есть не просит.
2020-06-1111/06/2020 13:26:41
#2790391
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
5 час.

В тумбе под аквариумом разместить два сампа - один фильтрующий самп зациклить на аквариум, а предварительный самп зациклить сам на себя.
При подмене воду из фильтрующего сампа слить и залить из предварительного сампа.
В предварительный самп налить воду из водопровода.
Всё обычно и ничего затратного нет.

Изменено 11.6.20 автор Батёк

2020-06-1111/06/2020 14:52:07
#2790429
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9459 4296
Подольск
13 мин.

Прежде чем что то решить, нужно и крайне необходимо знать параметры исходной воды.
Что нам известно? Вода из карстового слоя, и всё! У нас в городе вообще сплошные известняки, но вода не очень то и страшная. Гш 18. Много железа и марганца. Много стронция и фтора.
В древние годы мы гоняли воду через уголь эрлифтоным насосом. Правда жёсткость снизить не удавалось. Росли все растения кроме мягководных, жили дискусы.
Имеет смысл делать миниочистные. С мех фильтрацией, продувкой воздухом, отстаиванием, уф и биофильтром на основе фитофильтра.
Но в конечном итоге, Дмитрий грамотно высказался: только обратный осмос дёшево и сердито решит все проблемы. Цена портативной установки от 6 тысяч. Картриджи и мембрана не так и дороги и не так часто их придётся менять.Мебрана расчитана на три года. А если перед установкой поставить предварительный механический и ионообменный(дешёвый угольный) фильтр, то ещё реже. Расход воды - не так и страшен, как кажется. Во многих случаях щётчик не реагирует на слив дренажа.

Вообще, мне не очень понятно упорство людей стремящихся идти сложными путями.Есть простые и надёжные решения. И если была бы возможность применить что то кроме осмоса, то это давно бы реализовали. А кроме осмоса у нас только ионообмен. Но это то как раз и экономически не выгодно. Ах да, ещё дистилляция в помощь.

И ещё про финансы и воду. Мы с женой живём только на росийскую пенсию, но имеем установку осмоса и регулярно её обслуживаем. Средств хватает на это. Полторы тысячи за мембрану раз в два-три года, раз в полгода уголь за 600 р. и по мере загрязнения механика по цене от 50 до 100 рублей. Дорже обходятся сигареты и любителям пиво. Я ни кому не поверю, что осмос дорогое удовольствие.

2020-06-1111/06/2020 15:47:02
#2790455
Нравится DNK, Nataliya Artyushina
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Hedin

Это были лишь примеры.
Вот вам еще один пример.
У меня протока, сейчас около 2000 литров/сутки, через какую мембрану гонять и на какую пенсию (другой конец Подмосковья)?
А когда то было и 4000 литров.
Не говоря уже про то, сколько стоит подогрев, который и вынуждает сокращаться.
Без предварительной биофильтрации воды из специально вырытого колодца на верховодку и забора с ручья, проблемы с органикой и "живностью" (которую ничем не отфильтровать дешево), использовать это просто нереально.

Изменено 11.6.20 автор Андерсен
2020-06-1111/06/2020 15:49:37
#2790456
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Андерсен
Стоит "бочка" и есть не просит.
Нет. У меня стоял песчаный фильтр на моём тоннике с дисками и травой. Он был префильтром перед двумя ВВ 20" и 20 микрон. Есть бочка просила часто. То есть грязеёмкость была небольшая. Даже подумывал купить автопромывку.

Но - не надо забывать, что мельче 50 мкм (да и в 50 я очень сомневаюсь) эта бочка ничего не чистит. Поэтому если в воде нет крупных механически примесей, то, конечно, она есть просить не будет Смайлик :) Только зачем она нужна в этом случае? Для красоты?

Андерсен
сейчас около 2000 литров/сутки
У меня один вопрос - зачем?
2020-06-1111/06/2020 16:36:48
#2790478
Нравится Nataliya Artyushina



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top