|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Поддержка тетраселмиса (страница 3) |
|
Дополнение к статье https://www.aqa.ru/w...   В них сливается вода, в которой выращивались личинки аманок. Я позволяю усыхать воде до солёности 60 г/л. Для тетраселмиса это приемлемо. Летом подсветку не даю. Ночь обязательна. Сколько лучше светить я не пытался выяснить, так как цели максимального прироста нет. Лишь бы сохранять культуру. Другое дело - минеральная подкормка. Она необходима, как любому фотосинтезирующему организму, но переборщить опасно. Какое комплексное удобрение лучше, не знаю. Едва ли это имеет значение. Описываю то, что у меня, лишь для ориентации в количестве. Раствор такой: на литр воды 33 г нитрата калия и 3 г дигидрофосфата калия. Суточная доза подкормки 0.3 мл на литр "моря". Итак, мне приходит очередная просьба выслать тетраселмис, или пришла пора заменить воду личинкам, или хочется заменить воду в разводне, перенеся тетраселмис из старой воды в новую. В конце концов, можно задаться целью просто сократить ненужный фитопланктон в зелёном "море". Заполняем почти доверху 3-литровую банку из разводни, приливаем аккуратно сверху 10-20 мл пресной воды. Пристраиваем к горлу светильник 2-3 w.  Ждём около часа. Отодвигаем светильник в сторонку, смотрим, собрались ли "сливки".  Для сбора этого добра предусмотрен сифончик с воронкой, затянутой мелкой сеткой. Сетка должна быть настолько мелкой, чтобы вода из воронки сама не выливалась при подъёме. Что-то типа ткани для косынок. Добыча слита в баночку. Доливаем воды из разводни, сверху порцию пресной и повторяем разок, третий, через сутки ещё разок. Пока сливки не станут бледными.  В оставшейся воде процент тетраселмиса низок, можно её прогреть до 50-100 градусов, остудить и вернуть в разводню. Или просто выкинуть, если поступила новая вода, слитая с личинок. Иногда я провожу подобную процедуру со всей ёмкостью, остановив аэрацию. Тогда сливаю не сливки, а нижнюю воду через медленный сифон. Раза два в год надо удалять донные отложения, состоящие из мёртвого фитопланктона. Осадок мало кто соглашается есть. Разве что самые непритязательные товарищи типа улиток и трубочника. Если взболтать, то годится для поддержки науплиусов артемии (лучше живой). Возможно, годится для подкормки моины. |
|
|
26/12/2021 11:45:31
#2971376 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
sergineusСчитайте, что без специальных мер тетраселмис будет рано или поздно в меньшинстве. Слава богу, можно повышать его процент выманиванием на свет. |
|
|
02/05/2024 19:44:12
#3150043 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
sergineus При любых условиях наннохлоропсис вытесняет тетраселмис. Видимо просто потому, что наннохлоропсис размножается быстрее всех и забирает на себя все ресурсы. Единственный способ избежать этого - иметь чистую культуру тетраселмиса, без примесей сорного фитопланктона. Или периодически пересевать культуру, используя положительный фототаксис тетраселмиса. Например, вот тут точно есть чистая культура тетраселмиса. В опытах использовали альгологически чистую культуру Tetraselmis viridis (Rouchijajnen) R.E.Norris, Hori & Chihara, 1980 (Guiry, Guiry, 2019) – штамм IBSS-25 из ЦКП «Коллекция гидробионтов Мирового океана» ФИЦ «Институт биологии южных морей имени А.О. Ковалевского РАН». Tetraselmis (=Platymonas) viridis Rouch. впервые был описан (Роухияйнен, 1966) и выделен в культуру из Черного моря. "Опыт получения альгологически чистой культуры Tetraselmis viridis Rouch. в нестерильных условиях" http://www.algology.... |
|
|
02/05/2024 23:17:00
#3150070 |
|
Посетитель
|
|
|
Низкий поклон всем, кто помог мне ликвидировать безграмотность в этом вопросе. MTumanov Здесь написано Питательная среда готовилась на основе нестерильной черноморской воды. Используемая вода имеет солёность 1,4–1,8‰ и лежит в диапазоне оптимальных значений Соленость морской воды составляет около 14‰... Я так думаю, что закралась опечатка. В опытах с повышенной солёностью в среду добавляли 15 г/л NaCl. Таким образом, соленость приготовленного раствора составляет в пределах 29-33‰, что соответствует рекомендациям выращивания тетраселмиса (30-35‰). К сожалению, ничего нового здесь нет. Далее... Были обнаружены единичные прямые, сине-зелёные клетки цианобактерии Oscillatoria sp., длина трихом составила в среднем 50 мкм. На шестые сутки зафиксирована вспышка роста цианобактерий.С помощью мельничного газа №40 (диаметр ячейки 40 мкм) все содержимое культиватора профильтровали, предварительно измерив плотность микроводорослей. После удаления задержавшейся на фильтре биомассы Oscillatoria sp. повторно измерили плотность культуры. Очистка состоит в том, что фильтрованием удаляются цианобактерии и только. Нас же донимает наннохлоропсис...🥲 Изменено 2.5.24 автор sergineus Изменено 2.5.24 автор sergineus Изменено 3.5.24 автор sergineus |
|
|
02/05/2024 23:46:27
#3150082 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sergineus Я этой литературы по фитопланктону прочитал уже очень много. Везде примерно одно и тоже. Так что да, по данному вопросу сложно сказать что-то новое. sergineus Исходя из моего опыта, могу предположить, что даже цианобактерии фильтрованием не отделить. Я привёл ссылку на статью исключительно для того, чтобы было понятно, что альгологически чистые культуры тетраселмиса существуют. Наверняка не только там. Только мы этих мест не знаем. Один раз видел объявление, продавали на авито альгологически чистые культуры фитопланктона. Маленькая пробирка, на вид примерно 10 мл, стоит порядка 10 000 рублей. Такая цена меня не радует, потому что в домашних условиях трудно сохранить чистоту культуры. А покупать по такой цене несколько раз как-то совсем не бюджетно. |
|
|
03/05/2024 13:16:01
#3150168 Нравится sergineus
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Полностью с вами согласен на счёт невозможности сохранения чистой культуры. А есть ли в этом такая острая необходимость? По-моему, необходимо и достаточно при каждом перезапуске- обновлении культуры производить выманивание на свет тетраселмиса как показано на фото в 3- литровой банке и "собирать сливки". Только я до посещения форума этого не знал. Производил перезапуск культуры отбором 1 части (без выманивания на свет) раствора бывшего "тетраселмиса", а по сути уже размножевших наннохлоропсиса и цианобактерий, и помещением в 5 частей соленого раствора. Да, способе " собирания сливок" будет присутствовать незначительное загрязнение культуры, но, по-моему, оно особой роли не сыграет в питании личинок аманок. А вот пренебрежение этим приемом приведет к полной гибели личинок. Это я для себя уточнил при посещении форума. Теперь для меня осталось нерешёнными ещё два вопроса 1. Как найти продавца тетраселмиса, который бы предложил именно культуру тетраселмиса с незначительным загрязнением, а не приобрести "загрязненную зелёную воду". Ведь многие продавцы, особенно частные лица, не знакомые с методами контроля данной культуры. 2. Какую использовать соль, чтобы она "подошла по вкусу" и тетраселмиса и личинкам Амано? |
|
|
03/05/2024 14:44:56
#3150189 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
sergineusЯ, когда просят, посылаю более-менее концентрат тетраселмиса. Но по РФ силами Почты России. А что касается сорта соли, то лишь бы не фальсификат. Фитопланктон не столь разборчив, как личинки креветок. Я последнее время отбираю для любых нужд тетраселмис таким способом. Уменьшаю аквариуме аэрирование до умеренного, жду 1-4 часа, пока под светильником не соберётся плёнка на поверхности воды. Кладу на плёнку салфетку, позволяю ей пропитаться и быстро выхватываю, подставив тарелочку или бутылочку с воронкой. Отжимаю, выполаскиваю у личинок. Во многих ёмкостях под тетраселмис плёнка держится весь световой день. Изменено 3.5.24 автор Торопыжка Constantin_KНадоели банки, да и в стекле медленнее идёт высыхание из-за узости горлышка. Эдак нарушится равенство прочих. Более-менее понятно:     Как и следовало ожидать, не фиг катить бочку на ПЭТ. Сначала надо ставить эксперимент, потом делать выводы. |
|
|
03/05/2024 15:17:35
#3150192 |
|
Посетитель
|
|
|
Ну в моем случае - в ПЭТ совсем расти не хочет. Как-то культура держится несколько дней, потом начинает загибаться, что с ней не делай. Удо, свет разный, аэрация разная, долив свежей воды... В стеклянных бутылках - растет достаточно активно с минимальными усилиями (свет 16/8, 4000К+6500К, F/2+нитрат дополнительно). |
|
|
03/05/2024 15:55:24
#3150198 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
03/05/2024 17:54:21
#3150203 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Я почти 2 месяца пробовал как-то поддерживать рост культуры в ПЭТ бутылках. Не росло. Культура просто "доживала" и все. Пока я не перелил в стекло с подачи MTumanov. В стекле вообще нормально "цветет" даже если я только F/2 капаю раз в пару дней (но лучше, когда дополнительно добавляю сам азот). В пластике не растет ни на F/2, ни на F/2 с азотом, никак вообще... Последнюю попытку "вырастить в ПЭТ" вылил сегодня - за неделю активный тетраселмис осел на дно, пожелтел немного и в воде не обнаруживается вообще клеток активных. Чтобы было понятно - из бутылки стеклянной, предварительно хорошо взболтав, отлил половину (пол литра) активного фито в бутылку пластиковую. В обе до верха долил свежего моря, добавил равное количество удо (F/2 + NO3) - нитраты 20мг/л, фосфаты 1мг/л. В обоих ёмкостях аэрация на одинаковом уровне(средняя). В стекле за неделю все отлично разрослось и снова с сочно и зелено (нитраты 2мг/л, фосфаты ~0.2мг/л или чуть меньше). В пластике - нитраты чуть меньше 15, фосфаты - ~1. Т.е. почти не изменилось за неделю. Вода прозрачная, активных клеток - нет. И хз, почему так. У Торопыжки - нормально растет и в пластике и в стекле, у меня в пластике чот не растет. Зато радует что если и растет - то растет тетраселмис, а не наннохлоропсис. Немного раньше я выкладывал фотки, как оно у меня выглядит - стекло и ПЭТ. При относительно равных условиях. Изменено 3.5.24 автор Efremoff |
|
|
03/05/2024 18:51:30
#3150207 Нравится Neznakyn
|
|
Посетитель
|
|
|
Важно, что мне получается относительно успешно растить фито дома, и кормить им личинок. |
|
|
03/05/2024 19:01:39
#3150209 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Я уже несколько лет пытаюсь добиться стабильного и прогнозируемого роста тетраселмиса в ПЭТ таре. Стагнирует тетраселмис, что только я не пробовал. Остальной фитопланктон нормально развивается, а тетраселмис загибается. Но у меня культура альгологически не чистая, так что эксперимент недостоверный. На идею попробовать разводить тетраселмис в стекле меня натолкнули две ПЭТ бутылки стоящие рядом. В одной - растёт, в другой - почти нет. Возможно, что ПЭТ пластик, из которого делают бутылки, - разный. Я продолжаю эксперименты. И кроме того, морская вода очень солёная, а в ПЭТ бутылки разливают в основном несолёные соки, воду и т.п. Кто-нибудь видел соления упакованные в ПЭТ тару? Я вижу соления только в стекле. Возможно соления нельзя упаковывать в ПЭТ тару? Надо будет поискать нормативные документы на ПЭТ тару, что в неё можно разливать, а что нельзя. |
|
|
04/05/2024 12:19:50
#3150277 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sergineus Сорный фитопланктон отбирает на себя ресурсы от тераселмиса. Альгологически чистую культуру проще контролировать визуально. Выманивание тетраселмиса на свет повышает трудоёмкость пересеивания культуры. Немного, но повышает. Т.е. нельзя просто взять и отлить стартовую культуру из одной банки в другую, добавить морской воды и удобрений и размножать. Надо обязательно обогащать перед этим. |
|
|
04/05/2024 12:44:10
#3150283 |
|
Посетитель
|
|
|
!!!Я считаю, что эти золотые слова должны быть настольным девизом для каждого, кто хочет иметь тетраселмис!!! MTumanov |
|
|
04/05/2024 19:29:30
#3150341 Нравится MTumanov
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov  Вот, моя Моя мини ферма Тетраселмиса и с 11 литровым ПЭТ контейнером, в котором личинки с планктоном. Нет одинаковой динамики. Всегда всё по-разному. Когда в стекле, когда в простой бутылке, а когда в контейнере лучше развивается Тетраселмис, а в остальных почти нет планктона. За последние 10 дней, Планктона много размножилось как раз в Контейнере, а в бутылке и банке его почти не видать было в микроскоп. Вчера с нуля залил банку и бутылку новой водой и по 250 мл налил с контейнера в каждую ёмкость воды с планктоном. Всё таки, считаю, что каждая ёмкость - это отдельный водоём со своими капризами. Тут, как с любым аквариумом. Считаю, если через 5 дней нет прогресса в новой ёмкости - слить и сделать всё с нуля или на первый и крайний случай обновить 50% воды, добавить ещё удобрений или уменьшить их (если было и без того много). У меня это работает. ________ Что вам мешает купить более чистый планктон? Это же очень доступно. Тем более, у вас в регионе или в других областях заказать планктон можно. Зачем себя тратить?  И, солений, и прочей солёной еды полно в пластиковых контейнера: рыба, овощи, морская капуста и прочее... Я даже так скажу, что трудно в стекле встретить это всё. |
|
|
10/05/2024 08:37:39
#3151048 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Хотел бы упорядочить все мои скромные сведения об успешном общении с таким интересным существом, как тетраселмис. У всех по разному, но все же ... |
|
|
10/05/2024 10:42:59
#3151052 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
sergineus При боковом меньше вреда светильнику от солёных брызг, но освещаемая стенка ёмкости цементируется. Поэтому лучше положить сверху стекло, а на стекло светильник. |
|
|
10/05/2024 12:23:36
#3151059 |
|
Завсегдатай
|
|
Торопыжка + к боковому освещению скажу👇🏻 После нескольких серий развлечений с личинками, я определил освещение сбоку и пониже, чтоб личинки не подымались вверх к поверхности воды. В итоге, установил свет ниже среднего от уровня воды. В результате чего вся личинка шарится по дну и только единицы прилипают к поверхности воды. Так у меня получается сохранить большую чать будущих креветок и без каких либо лишних телодвижений.  Изменено 10.5.24 автор JieM |
|
|
10/05/2024 19:19:04
#3151084 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieMКонтекст - не про личинок. Только про тетраселмис. А что до личинок, то с началом аэрации я переношу свет к боковой стенке. Приходится терпеть обрастание стенки. |
|
|
10/05/2024 20:17:52
#3151090 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieM Наверное контейнер не ПЭТ, а полипропилен. Т.е. в треугольничке цифра "5" и буквы PP. По крайней мере у меня все такие пищевые контейнеры полипропиленовые. |
|
|
11/05/2024 16:12:52
#3151196 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieM Нет такого понятия "более чистый фитопланктон". Фитопланктон либо альгологически чистый, либо нет. Мне не известны места в России, где частному лицу можно было бы за вменяемые деньги с гарантией купить альгологически чистую культуру тетраселмиса. Ну и кроме того, мне интересно разработать метод очистки тетраселмиса. Последний мой эксперимент выделения чистой культуры на вертикальном трёхкамерном разделителе дал очень неплохой результат - культура тетраселмиса почти чистая, такую можно использовать как стартовую и без обогащения. Осталось избавиться вот от таких водорослей, как на фото.   JieM Интересная идея, спасибо. Надо будет рефрактометром замерить, какая там солёность в этих контейнерах. Сейчас посмотрел у себя маркировку разных емкостей из-под пищевых продуктов. Все соления (капуста, огурцы и пр.) это жёсткий полипропиленовый контейнер. ПЭТ это исключительно бутылки - питьевая вода, соки и пр. Так что вопрос с поиском солёных продуктов в ПЭТ таре остаётся открытым. Надо будет попробовать разводить тетраселмис в полипропиленовой таре. Изменено 11.5.24 автор MTumanov |
|
|
11/05/2024 16:27:04
#3151198 Нравится JieM
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Да, у меня не ПЭТ. Присмотрелся Но, для меня разницы и не было - пластик Цифра 5 и PP отмечено. Думал это тоже самое, что ПЭТ 🤷♂️ Не знаю, есть ли разница для личинок и планктона. Они передают привет, у них полный порядок MTumanov Это какое увеличение:? Могу своим посмотреть, у меня видеоокуляр есть и разной мощности объективы |
|
|
11/05/2024 19:36:45
#3151234 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieM Это объектив 20х прямая проекция на матрицу цифрового фотоаппарата, без окуляра. Можно ориентировочно считать, что увеличение 200х. На фото, для масштаба, там парочка тетраселмисов мимо пробегала, я успел их сфотографировать.  |
|
|
11/05/2024 21:48:02
#3151249 Нравится JieM
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieM Разные классы пластиков получают по разным технологиям. И каждый пластик содержит в себе микроскопические количества разных примесей - катализаторов полимеризации, побочных веществ и прочего. Соответственно, и ядовитость этих пластиков разная. Это знание сильно помогает в жизни. Например, полистирол и поливинилхлорид нельзя сжигать - при горении выделяется много токсичных веществ. |
|
|
11/05/2024 22:26:20
#3151257 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
11/05/2024 23:15:15
#3151267 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sergineus Поролон. Его и на фотографии видно, что это поролон. Плотность поролона не знаю, взял первый попавшийся, какой дома под руку попался, не специализированный аквариумный. Возможно я не точно выразился вот этой фразой "В данном случае поролон плохой фильтруюущий материал, " ? Изменено 11.5.24 автор MTumanov |
|
|
11/05/2024 23:17:51
#3151268 |
Загружаю
форму....
