sem123s Малёк 30 5 года	Подскажите что не так с балансом
	Добрый день! Подскажите пожалуйста, что может быть не так с балансом в аквариуме. Аквариум довольно старый, 3й год без замены грунта. С полгода назад начал подавать CO2 из браги и с тех пор никак не поймаю баланс. Замены воды - раз в неделю на 30%. Объем 70 литров. Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов. Фильтр акваэль Fan1 plus. Параметры воды: gh - 9-11 kh - 6 ph - 7-7.25 нитраты - 10 мг/л фосфаты - 1 мг/л Железо - держу 0,2-0,5 по тестам Калий - 15-20 мг/л Из живности: 4 звездчатых анциструса, 8 неонов, 4 бадиса, улитки мелании. Лью удобрения Ермолаева, МАКРО каждый день 2мл в день, МИКРО раз в неделю 1мл, Железо по результатам тестов не выше 0,5 в аквариуме Теперь собственно проблемы 1. Замучил эндогониум, закономерности не выявил, когда лезет, но вроде замедляется, когда делаю фосфат-нитрат 2-20, хотя может совпадение. 2. Пошла нитчатка на мхах, плюс то ли сувойки на корягах, где мхи, то ли грибок с эндогониумом вместе взятые 3. Людвигия ползучая замедлила рост, листья периодически искривленные 4. Людвигия перуанская, покупал с темными круглыми листьями, листья вытянулись и стали зеленые с красными прожилками как у обычной людвигии, только мельче 5. Людвигия рубин - листья мелкие, зеленые, на фото в центре, стала не отличаться от перуанской справа и от обычной слева по цвету 6. Альтернантера - нижние листья всегда сбрасывает, растет только верхушка и то первые два-три узла, все что ниже, буреет, иногда покрывается водорослями и растворяется. Так же выкидывает очень много водных корней. 7. Лилиопсис загибается, коричневеет, не растет. 8. Амбулия и микрантенум - старые листья буреют, теряют нормальный вид 9. Лобелия - 3 дня назад появились бурые края у листьев, потом стало затягивать на весь лист. Такую же штуку начал замечать сегодня и на других растениях, но в меньших количествах 10. Хелантиум начал растворяться как при нехватке азота, хотя макро лью регулярно. 11. Стаурогин, симптомы как у лобелии, покупал таким Стал таким Больше всего интересует вопрос, сталкивался ли кто с таким бурым налетом на листьях, который начинает расти по краям, а потом захватывает весь лист. На диатомовые водоросли вроде не похоже, руками не счищаются. Ну и собственно где может быть дисбаланс? Много органики? Менять фильтр? Чаще подмены? Или перезапуск тут только с нормальным грунтом? Общее фото аквариума
	2019-01-2626/01/2019 16:40:11 #2593157

deniart Посетитель 376 150 Батайск 12 час.
	sem123s Попробуй не лить удобрения. Я не супер специалист , мне рассказывал один чел про это. Смысл в том , что пш у тебя выше семёрки, а это значит, что вода имеет более щелочную среду. Когда ты подливаешь свежую воду ты уже вносить все необходимые микроэлементы в аквариум правда они находятся в виде солей . Со временем эти соли начинают сыпаться и растениям проще усваивать микроэлементы. Чем больше вода кислее тем сильнее сыпятся соли высвобождая эти элементы. Вот теперь смотри. Ты стал подавать со2 в процессе химической реакции выделяется угольная кислота которая в свою очередь уменьшает пш подкисляет воду. То есть микроэлементов ещё больше стало, а ты ещё и удобрения льёшь. Получается переизбыток удобрений который провоцирует рост водорослей. Ну как то так. Я не химик и популярно как учитель в школе объяснить не могу про эти соли и двухвалентное состояние этих микроэлементов. Но смысл примерно такой
	2019-01-2626/01/2019 17:07:59 #2593179

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 5 года
	Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли.
	2019-01-2626/01/2019 17:13:29 #2593181

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2216 3860 Санкт-Петербург 12 дн.
	sem123s Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия. Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года:
	2019-01-2626/01/2019 17:15:44 #2593184

sem123s Малёк 30 5 года
	deniart sem123s Попробуй не лить удобрения. Я пробовал не лить, но тогда начинает лезть борода с вьетнамкой и ксенококус (его как раз приостановил поднятием фосфатов). Возможно из-за большого количества органики в аквариуме, так как грунт хорошо заилен. При этом по тестам проверял, фосфаты с нитратами выедаются за пару дней, железо где то за 5-7 дней и листья начинают желтеть.
	2019-01-2626/01/2019 17:16:17 #2593185

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 5 года
	Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор?
	2019-01-2626/01/2019 17:16:57 #2593186

sem123s Малёк 30 5 года
	Wolfis sem123s Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия. Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года: Интересное предположение, спасибо! Не знал про такие данные. Попробую повысить дозировку калия. psn1982 Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор? Водопровод
	2019-01-2626/01/2019 17:21:54 #2593193

deniart Посетитель 376 150 Батайск 12 час.
	sem123s Я сам никогда не лил удобрения у меня все по старинке. Из удобрений глина перемешанная с какашками. А почему я сделал такой вывод о переизбытке по ому, что всё это началось после подачи со2. Получается до подачи со2 все было нормально и всего и всем хватало. Прими во внимание причино следственную связанную с подачей со2 Изменено 26.1.19 автор deniart
	2019-01-2626/01/2019 17:22:00 #2593194

sem123s Малёк 30 5 года
	deniart Да, с CO2 первый раз решил связаться. Но вроде от него только наоборот потребление питательный веществ должно возрасти.
	2019-01-2626/01/2019 17:23:44 #2593196

deniart Посетитель 376 150 Батайск 12 час.
	sem123s Со2 это строительный материал для растений это так. Но ещё со2 подкисляет воду высвобождая из солей больше микроэлементов. Получается этих микроэлементов стало больше в воде.
	2019-01-2626/01/2019 17:26:11 #2593198

sem123s Малёк 30 5 года
	psn1982 Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли. Вот как раз у меня подозрение на избыток органики, так как аквариум старый, а фильтр мелкий внутренний. Лечить только подменами?
	2019-01-2626/01/2019 17:26:28 #2593199

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5778 4000 9 час.
	sem123s Возможно, я бы вначале увеличил число подмен воды. Грунт у Вас на, мой взгляд, несколько крупноват. Возможно он способен слегка увеличивать жёсткость. Если держите нитрат около 10, то фосфат я бы снизил до 0,2...0,4. Железо контролировать крайне сложно. Под все Ваши проблемные растения положил бы таблетки с удобрениями. Перестал бы столь активно использовать жидкие удобрения. Есть такое средство http://optimabuy.com... оно не повреждает растения и будет для Вас, на мой взгляд, достаточно эффективным. ___ Александр
	2019-01-2626/01/2019 17:29:45 #2593205 Нравится Galashev.Sergey

sem123s Малёк 30 5 года
	Alkor Да, думаю тоже таблетки надо попробовать. Читал что много воздушных корней из-за отсутствия питательных веществ в грунте. Хотя вроде заиленность сильная. Грунт действительно немного повышает жесткость. В водопроводе 4-5 градусов, в аквариуме 6, но если не подменивать воду недели 3, то вырастает до 10-12. Так или иначе скоро его буду выбрасывать, хочу попробовать soil какой-нибудь черного цвета. Химию наверно пока лить не будут. У меня есть альгицид Ермолаева, на эндогониум он у меня как то не действует. Железо смотрю по JBL тестам, стараюсь больше 0,5 мг не держать. В основном 0,3. Что впрочем никак не проявляется на красных растениях в лучшую сторону. Т.е они не краснеют. Как будто и не лью железо. Реагирует только обычная людвигия, у нее листья ближе к поверхности красно-коричневый оттенок приобретают. А если держать 0,1 мг, то зеленые остаются. Изменено 26.1.19 автор sem123s
	2019-01-2626/01/2019 17:40:17 #2593215

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 2 дн.
	sem123s Ошибка первая. Много железа, оно способствует появлению и процветанию водорослей. По всем немецким методикам железа нужно 0,05-0,1 мг/л Ошибка вторая. Очень много фосфора. По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л. Ошибка третья. У вас много органики. это видно даже по вашим фото. Рекомендации: Подмены увеличить до 30% 3 раза в неделю, железо и фосфор ограничить дозами, о которых писал выше.
	2019-01-2626/01/2019 17:50:05 #2593219 Нравится Galashev.Sergey, Alkor, Ар-гус, Nataliya Artyushina, Aqua Chillout

sem123s Малёк 30 5 года
	Спасибо! Попробую!
	2019-01-2626/01/2019 17:56:12 #2593222

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.
	sem123s Железо - держу 0,2-0,5 по тестам и к тому же тесты фиксируют не все железо
	2019-01-2626/01/2019 18:13:21 #2593229

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5778 4000 9 час.
	sem123s Внимательно почитайте, что написал Вам я в первом посте и Александр Ершов. По поводу теста от JBL на железо... Лично я уже дважды обжигался данным тестом. Не меряет он железо точно. Это сразу видно, если бы Вы растили роталу макрандру. Поэтому желательно железо содержать (по тестам JBL) не выше 0,05...0,1 mg/l. Посмотрите ещё раз, возможно Вам удастся купить средство от водорослей, которое я Вам рекомендовал. Иначе ждать придётся достаточно долго. Никаких альгицидов использовать не нужно. Цвет растений зависит скорее от качества света, чем от избытка железа. Грунт необходимо заменить. Это можно сделать в таком маленьком аквариуме за неделю, убрав вначале половину, засыпать новый, посадить растения, потом, через неделю, убрать и засыпать вторую половину, посадив растения. ___ Александр
	2019-01-2626/01/2019 21:53:32 #2593312 Нравится Galashev.Sergey, Инед, Александр Ершов

sem123s Малёк 30 5 года
	Alkor Заказал уже грунт Tropica Aquarium Soil, попробую перейти на него. А пока доставляется, буду пробовать выводить органику с водорослями подменами. Спасибо за рекомендации!
	2019-01-2727/01/2019 08:42:51 #2593395

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 7 мес.
	Александр Ершов По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л. Можете дать направление, где об этом почитать? У меня в голове было соотношение Редфилда — 1:8 — 1:10.
	2019-04-0707/04/2019 17:29:00 #2624770

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 2 дн.
	Lexasoft Пропорция Редфилда крайне важна для понимания баланса аквариума и поддержания отсутствия водорослей. Для аквариумных растений, в отличие от сухопутных, соотношение фосфор:азот имеет значение не только в качестве обеспечения оптимального роста, но и на отсутствие водорослей. Пропорция Редфилда-это оптимальное соотношение Азота [N] и фосфора [P]. Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 1:16 (атомарный), допустимое 1:10-20. Это соотношение преднозначено для определения влияния этих элементов на появление тех или иных водорослей в аквариуме. Но эти соотношения неудобны тем, что аквариумист не определит точное соотношение чистого азота N и чистого фосфора P. Да и к тому же азот в небольших количествах содержится в нитрите, аммиаке, аммонии. Поэтому Charles Buddendorf и Adriaan Briene путем исследований и расчетов создали таблицу отношений между фосфатами PO4 и нитратами NО3. Считается, что пропорция Редфилда = 16, и колеблется от 10-20 (имеются ввиду атомарное соотношение азота/фосфору 10:1; 20:1; 16:1 Пропорция Бадди = 10 и колеблется от 7-13. Таким образом Редфилд = Бадди * 1,5. Так, например, при NО3>5мг/л (при малом количестве или отсутствии фосфатов) - в аквариуме преобладают зеленые водоросли, а при PO4>0.15мг/л (при малом количестве или отсутствии азота) приводит к появлению сине-зеленых водорослей. В аквариумах Такеши Амано Нитраты/Фосфаты = 0,1мг/л:1мг/л (не путать с дозировкой, дневным или недельным внесением, это именно концентрация) , что в точности соответствует Редфилду! (0,1:1 = 1:10*1,53 = 1:15,3, т.е почти 1:16(атомар.)) К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны, однако если растения хорошо растут, водорослей будет не много. Не путайте установившуюся концентрацию PO4 в аквариуме, т.е. то что останется ПОСЛЕ потребления его растениями, с дозировкой в неделю. Вносить PO4 можно и 5мг/л в неделю, но каждый день после внесения растения очень быстро потребляют его из воды пополняя свои запасы и концентрация очень быстро падает почти до нуля (они буферизируют фосфат ОЧЕНЬ быстро!), и концентрация PO4 должна/будет 0.1мг/л и менее. В прекрасном аквариуме-чемпионе конкурса в Голландии, на протяжении нескольких лет поддерживалась пропорция PO4=0.2 и NO3=5мг/л, и все прекрасно росло. Добавлю, что одних фосфатов и нитратов не достаточно для полноценного роса растений и отсутствия водорослей, даже если концентрация будет правильной. Необходимы микро элементы, калий, железо, достаточный свет. Изменено автор Александр Ершов Изменено автор Александр Ершов
	2019-04-0707/04/2019 18:02:21 #2624783 Нравится Alano, Biotorch, sem123s

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.
	Александр Ершов К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны, кстати, схожие идеи были и у Ковалева https://aquariumok.r... Александр Ершов что в точности соответствует Редфилду! И в оригинальное соотношение Редфилда, насколько помню, входит и углерод
	2019-04-0707/04/2019 18:08:02 #2624784

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 7 мес.
	Александр Ершов Понял, 1:16 это соотношение фосфор:азот, что при пересчете в фосфаты:нитраты дает как раз 1:10.
	2019-04-0707/04/2019 18:08:06 #2624785

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 2 дн.
	Lexasoft Точно. Тему на аке не смог найти, там так подробно
	2019-04-0707/04/2019 18:15:11 #2624791 Нравится Lexasoft

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.
	sem123s Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов. Вам будет крайне трудно поймать баланс при таком освещении, дело не в люменах, а именно ущербном спектре белых светодиодов. Белый свет он крайне условный, на самом деле он желто-зеленый. Константин Кучеренко недавно делал замеры отражения листьев растений Спектры отражения листьев растений. Максимум отражения приходится на желто-зеленый цвет, то есть на спектр, который дает белый свет дешевых светильников. Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения. У меня скопилось большое количество СД светильников разных брендов и под ними прекрасно растут водоросли. Дело не в удобрениях, а банально в освещении. ИМХО тут нужно сильно уменьшать световой день, чтобы водоросли не слишком хорошо питались - они, в отличие от растений не могут запасать питательные вещества. А все манипуляции с удобрениями - будут крайне сложными и ювелирными, потому что изначально условия для растений неблагоприятные из-за кривого спектра. Кстати, монте-карло прекрасно растет под таким светом, но очень долго растет именно под грунтом, словно прячется.
	2019-04-0707/04/2019 19:37:14 #2624829 Нравится Дамир184, sem123s, папоротник

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 5 час.
	Olga K Button Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения. Ну, с этим однозначно не согласится ADA со своим RGB-светильником и Саша Тарасенко .
	2019-04-0707/04/2019 19:41:41 #2624833