|
Посетитель
 
97
Курск 12 года |
Получения глюконата железа (страница 3) |
|
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию? |
|
|
22/09/2009 09:46:41
#918678 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, попробовал ацетон вместо спирта - осаживает гораздо эффективнее... Спасибо за подсказку... |
|
|
31/03/2014 20:02:26
#1957505 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSНе за что. Сам где то выискал. Как успехи с синтезом, есть ещё что нибудь интересное? Кстати, вот рецепт, проверенный. Fe 0,10 mg/l Mn 0,0475 mg/l Cu 0,006 mg/l B 0,004 mg/l Zn 0,002 mg/l Mo 0,004 mg/l Попутно выясняется, что самый токсичный элемент для растений это цинк. Концентрация бора в два раза не влияет на рост. Повышенный молибден в связи с тем, что в кислой среде быстро разрушается. Количество железа зависит от хелатора. Молибден и бор вроде не хелатируются? |
|
|
01/04/2014 17:07:26
#1957775 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Да...нет особо никаких успехов...рутина...  Понадобилась медь но с сильным хелатором, чтобы биотоксичность снизить, вот и вспомнил о глюконате, и о твоей подсказке про ацетон. Hedin Понимаешь, Жень, выясняется что не все так просто....сейчас изучаю структуру содержания элементов в разных водных растениях...и выясняется, что не может быть универсального состава удобрений - если набор растений не согласован по содержанию элементов. Т.е. уровни элементов хорошопоходящие под одни растения для других будут уже фитотоксичны....требуется подбирать растения так, чтобы этого не проявлялось...Это по идее.... Hedin Молибден точно.... |
|
|
01/04/2014 18:23:24
#1957803 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Содержание элементов в растении не о чём не говорит. При листовом , и в некоторых случаях, корневом питании, растения всасывают всё что не дай. Дай в воду уран - в растении он появится, но не факт, что он нужен. Поэтому существует такое понятие, как блокировка элементов, антогонизм. |
|
|
01/04/2014 19:41:12
#1957856 |
|
Малёк
13
Курган 2 года |
|
сообщение Z0RS А ацетон никак отрицательно потом не скажется в уже готовом удо? |
|
|
01/04/2014 19:49:20
#1957859 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Выясняется, что это не совсем так...точнее совсем не так.... Hedin Знаешь, Жень, видимо мы разный набор составов удобрений анализируем, тот что у меня - позволяет сделать противоположные выводы... Hedin Чтобы получить больше уверенности содержания глюконата в конечном кристаллогидрате....во всех случаях считая, что получаем дигидрат. О жидкости мы будем знать очень мало....если только найти где-нибудь таблицы плотности растворов глюконатов - я не нашел, по крайней мере ни где.... Hedin Теоретически...да...практически реакция никогда полностью не проходит...не знаю почему...я этот процесс еще очень плохо знаю... Кстати с железом - выход самый высокий...реакция идет наиболее полно... В итоге при отделении в остающейся от отделения глюконата жидкости остается некоторое количество сульфата металла с которым проводим реакцию. А сколько точно - не известно. Но в принципе можно зафиксировать стехиометрию процессов, взвесив исходные и конечные продукты, и в последствии уже обходится без сушки....да тут я согласен.... Ankor1984 Он испарится при сушке....или можно выпарить на водяной бане..... |
|
|
01/04/2014 20:06:54
#1957873 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSСерёж, у растений, грубо говоря, есть два типа питания:избирательное корнями и что то типа каппилярного. В первом случае растение потребляет то, что ему необходимо, во втором - то что дали. Просто тупо всасывается. Хочешь проверить - поставь ветку дерева в воду и добавь синих чернил. Потом посмотри на листья. Это ещё в школе проходили. Пожалуй самым не похожим фирменным удо является деннерли. Но это только на первый взгляд. Подели на три, и всё почти тоже, кроме количества марганца и соотношения медь-цинк. Я не рассматриваю трэйс элементы. Теперь пример Запада - у них нет понятия микро удобрения. Есть ёмкое - набор микроэлементов. И ни кто не заморачивается их составом, как мы. Теперь о подборе соотношений. Допустим, крутит листья. Мы увеличиваем медь и всё проходит.Поэтому решаем, что виноват недостаток меди.А правильно ли это? Может у нас переизбыток какого нибудь другого элемента и мы его блокировали медью. Вот простой пример из жизни. Я бывал у Димы и видел его растения. Всё отлично. Берём с коллегами его микро и у нас получилось то, от чего он убегал.Хоть и микро брали из его лаборатории  Я свой рецепт проверил на себе и товарище. Конечно, Деннерле полутше, но ни каких косяков не обнаружилось. При всём при том, что у нас разная вода, разный свет, разные растения. Вот от этого рецепта уже можно плясать, тем более, что это не самопал, а фирма. Впрочем, если есть какие другие соображения по составу, то давай рассмотрим. |
|
|
01/04/2014 20:44:10
#1957906 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, есть одно глобальное противоречие - рассматривать питание растений на том уровне, на котором хотел бы - я не могу пока еще....а на том уровне, на котором могу обсуждать - уже не хочу...не продуктивно... Тем более, что обсуждения, без некоторых элементов биосистемы, без которых здесь, на форуме, как правило и обсуждается питание растений - я считаю бесполезным делом. И мои эксперименты с внешне одинаковыми банками показывают, что я - несильно не прав.... По составам....Я анализировал структуры составов следующих удобрений: Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" Hagen "Plant Grow for Aquariums" "Nutrafin Plant Gro" Tropica PLANT NUTRITION+ EasyLife ProFito Tropica Master Grow Sera "Florena" Seachem "Flourish Plant Supplements" ФЛОРАСТИМ и т.д.. И если "взвесить" все элементы кроме железа по отношению к железу - то многие элементы, по относительному количеству отличаются в разных составах в разы, иногда и более чем в 10 раз. Поэтому, говорить что они сопоставимы - я не могу... |
|
|
01/04/2014 21:12:03
#1957919 Нравится Aqua Chillout
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Давай рассуждать так. Изначально удо расчитывается на осмос и свет от 1 ватта. От железа больше ни кто не отталкивается, ибо им варьируют кто как хочет. Всё должно укладываться между тмг и пмдд. |
|
|
02/04/2014 18:09:20
#1958229 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Так, может продолжить рассуждения - а стоит ли хелатировать железо? В чем разница? Кстати, вот такой получается готовый продукт при синтезе глюконата меди....от вида настоящего фирменного порошка - практически не отличается.  Изменено 3.4.14 автор Z0RS |
|
|
02/04/2014 21:41:35
#1958326 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Прошёлся по аптекам - цена 10 таблеток 6р с копейками.Это терпимо. |
|
|
06/04/2014 16:13:11
#1959706 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Не...до нас такие цены еще не дошли...я беру по 2-60 и до 2-90 ...дороже не беру пока...но в продаже есть.....Вообще ценообразование в разных аптеках - просто ""умиляет"" - в двойных кавычках, потому что - "с потолка". Hedin Нет...Жень, смысл как бы в том, что растворимость глюконата падает при снижении температуры раствора и он выпадет в осадок, но и в рстворе останется очень много....но я если честно этот способ не пробовал....т.к. он теоретически - гороздо хуже по выходу. Hedin Жень, я посчитаю, ты только скажи какие сульфаты ты будешь использовать и еще мне нужно знать сколько воды в кристаллогидрате, т.к. мы можем разные соли использовать для реакции замещения... |
|
|
06/04/2014 16:47:27
#1959738 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
MnSO4H2O |
|
|
06/04/2014 18:29:08
#1959798 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Hedin Значит так. Буду считать, что в таблетках применяется глюконат кальция моногидрат. Вообще, информация какой именно кристаллогидрат используется в таблетках - противоречивая, либо моногидрат, либо дигидрат. А вот глюконаты металлов получаются при сушке именно дигидратами - хотя, это тоже неподтвержденная информация. Если будет другая - необходимо пересчитать. С МАРГАНЦОМ Реакция замещения глюконата кальция моногидрата с марганцом сернокислым одноводным будет выглядеть примерно так, на правую часть можно не смотреть....а из анализа левой становиться понятно, что взаимодействие веществ пойдет моль на моль. Ca[C6H11O7]2*H2O+MnSO4*H2O = Mn[C6H11O7]2*2H2O + CaSO4 + nH2O Молярная масса Глюконата кальция моногидрата = 448 г/Моль, а молярная масса марганца сернокислого моногидрата = 169 г/моль именно в таких пропорциях они и должны прореагировать, т.е. если сократить дробь то соотношение глюконата кальция к марганцу сернокислому будет равно 2,65 к одному. Потом, отбросив интерес к уравновешиванию обоих частей, т.к. по большому счету, придется только уравновесить коэффициент при результирующей воде, можно сказать что результирующее вещество также должно соотносится с исходным продуктом моль на моль. Молярная масса Глюконата марганца дигидрата - 481 г/Моль. То есть мы теоретически должны получить конечного продукта после отделения - чуть больше чем потратили глюконата кальция. Ну понятно, что этого не произойдет и выход будет меньше. Есть здесь соблазн добавить по-больше используемого сульфата (в данном случае марганца) - этого делать не стоит. Сульфаты - кислые соли, и снижение щелочности раствора - понизит выход реакции. Можно добавлять сульфат периодически порциями....возможно это увеличит выход. С ЦИНКОМ Ca[C6H11O7]2*H2O+ZnSO4*7H2O = Zn[C6H11O7]2*2H2O + CaSO4 + nH2O Молярная масса сульфата цинка гептагидрата равна 287,5 г/Моль, соответственно вещества будут реагировать в пропорции глюконат кальция моногидрат к сульфату цинка гептагидрату примерно 1,56 к одному. С МЕДЬЮ Глюконат кальция моногидрат к сульфату меди пентагидрату примерно 1,8 к одному. Теперь. Про непонятные моменты - я не знаю, пойдет ли реакция с сульфатом трехвалентного железа. По идее должна, но есть сомнения....Постараюсь найти желтого железного купороса - где-то в запасах вроде было немного, и по-пробовать что получится. Но лучше, конечно, использовать сульфат двухвалентного железа - зеленый железный купорос. С ним реакция идет очень хорошо, и из всех реакций замещения, которые я проводил для получения глюконатов металлов - эта реакция имеет самый высокий выход годного продукта. |
|
|
06/04/2014 22:23:58
#1959913 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Спасибо за пропорции, но меня интересовали проценты содержания на выходе. Вобщем я так понял, что можно считать по весу вступающего в реакцию элемента? Если, примерно, 5 гр железного купороса содержит 1 гр железа, то столько же будет в глюканате(1гр) ? |
|
|
07/04/2014 19:15:11
#1960308 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Если речь будет идти о зеленом железном купоросе - т.е. о сернокислом железе (II) семиводном - то, да...массовая доля железа будет равна 0,2009 т.е. так как ты и написал в пяти граммах железного купороса будет содержатся 1 грамм железа. Выход реакции замещения именно с таким купоросом - очень высокий. У меня получается около 95 процентов. Если считать, что в результате получается глюконат железа дигидрат, то один грамм железа будет содержаться в 8,6 граммах глюконата железа . Если ты об этом. Насчет сайдекса и всего остального. Глюконаты - обладают дикой расстворимостью, и способностью смешиваться друг с другом, т.е. получить смешанный раствор разных глюконатов металлов - без проблемм получится. С сайдексом особо не реагирует, т.е. в конечном растворе часть воды можно заменить раствором сайдекса для консервации. С Сульфатами некоторых металлов, с аммонийными солями - растворы глюконатов реагируют, с образованием нерастворимых солей. С чистым раствором Трилона Б раствор глюконата железа, глюконата меди если и реагирует то особо это не заметно - растворы остаются прозрачными. Вот раствор Трилон Б + глюконата железа + глюконата меди + глюконата цинка + глюконата марганца, причем половина жидкости раствора - сайдекс.  Но вот с растворами закомплексованных Трилоном Б металлов и галогенов - глюконаты реагируют почему-то, и образуется осадок. Изменено 7.4.14 автор Z0RS |
|
|
07/04/2014 20:52:39
#1960363 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
С трилоном я достаточно повозился. Дистиллят надо обязательно кипятить, иначе соль выпадет в осадок. Проверял. |
|
|
07/04/2014 21:07:22
#1960378 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, друзья, поздравьте с почином. Всей семьёй лущил таблетки, потом произвёл синтез холодного термояда. |
|
|
09/04/2014 21:20:03
#1961273 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, таблетки можно замочить на некоторое время, а потом их можно растолочь у же в водной среде - это легче. Ну с водой - я примерное кол-во написал ... в принципе, можно и больше добавлять. Только придется больше и ацетона добавлять для разделения жидкостей. При фильтровании - фильтрат оставшийся на фильтре - необходимо также смыть небольшим количеством воды. Делительная воронка - это воронка с узкой нижней частью и с краном. Позволяет довольно точно слить нижнюю фракцию, отсекая краном ненужное. |
|
|
09/04/2014 22:14:20
#1961297 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Поэксперементировал сегодня. |
|
|
10/04/2014 18:45:16
#1961657 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Взялся за марганец. Тут на 50 гр глюконата кальция нужно около 19 грамм марганца? Правильно? |
|
|
10/04/2014 19:35:25
#1961681 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот нашёл на Украинском сайте метод приготовления комплексного микро удо на глюконате кальция. Методика отлична от нашей. |
|
|
10/04/2014 20:53:16
#1961715 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Теоретически - да... Hedin Методика - другая, суть - та же...Реакция замещения кальция в глюконате кальция ионом металла из соответствующего сульфата. В принципе, серная кислота - не нужна, т.к. она в рекции и так будет присутствовать в виде промежуточного этапа. Ну и просчитать конечный результат - практически не возможно. Но УДО на глюконатах имеет другое действие и возможно, что аналитическая точность состава элементов и не нужна. |
|
|
10/04/2014 22:44:42
#1961745 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
Вот нашёл на Украинском сайте метод приготовления комплексного микро удо на глюконате кальция. Методика отлична от нашей. Вот и мой рецепт из Украины на Родину вернулся... В принципе, серная кислота - не нужна, т.к. она в рекции и так будет присутствовать в виде промежуточного этапа. Без серной кислоты медь регирует с двухвалентным железом и выпадает в осадок, с серной кислотой все ОК. |
|
|
10/04/2014 23:33:53
#1961756 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Владимир БеловИнтересно, всё же, девки пляшут! Каковы общие впечатления у первопроходца? Стоит оно того, глюконатить все компоненты? Надо будет пересчитать компоненты к моему составу. В принципе, кислоту ещё Дмитрий предлагал в качестве консерванта. Я использую лимонку совместно с трилоном, но это по рецепту ферровита. Ну а в едином комплексе, по всей видимости, нужно либо отдельно синтезировать, либо строго по очереди. Ну и для гарантии, можно и кислоту добавить. Да, ребята, не пробуйте растолочь таблетки в воде. Получается масса похожая на замазку. Пластилин пластилином. Пассатижи тоже не подошли. Глюканат вначале очень быстро сохнет, но потом на долго остаётся липуче-тягучей массой. Так что на батарее сушить придётся долго. |
|
|
11/04/2014 20:59:53
#1962165 |
Загружаю
форму....
