Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?

vt46

Так вроде вот так вот проще (метод № 3)?:
http://www.paludariu...

Нет. Время призывает нас отказаться от древних рецептов. Всякое самодельное лимоннокислое железо - не катит, нужны новые, наноионообменные реакции!
Человек предлагает инновативный способ получения глюконата железа в домашних условиях- - так может быть кто нибудь действительно подтвердит, что такое возможно? Берем нафик аптечный глюконат кальция, и суем туда садовый Fe2SO4, менее активные металлы вытесняют более активные и вуа-ля!
Что не так?

Кстати, данная реакция, по идее, должна хорошо протекать в кислой среде! (Если не изменяет память, в присутствии HCl)! В осадок должен выпасть гипс (CaSO4) - малорастворимое вещество.

Изменено 3.10.09 автор vt46

vt46

почему тема затухла? Получилось? Какие результаты?

Если пробывали, то должно было получиться. Химию никто не отменял.
Зачем только это все? Глюконат железа есть в продаже с доставкой и с известной чистотой и концентрацией. Глюконат кальция не настолько дешев, чтобы заморачиваться с этим.

lphantom
Зачем только это все?

Это дает возможность получить не только глюконат железо, но и глюконаты других металлов, которые по активности уступают кальцию: тут только электрохимический ряд может ответить какая реакция пойдет, а какая нет. Кажется эту фишку я на пензенском форуме рассказывал: выход продукта может составить до 70-80%
А делать или не делать: нужно просто сравнить цену глюконовой кислоты и глюконата кальция.

сообщение Sebbb

lphantom
Зачем только это все?

Это дает возможность получить не только глюконат железо, но и глюконаты других металлов, которые по активности уступают кальцию: тут только электрохимический ряд может ответить какая реакция пойдет, а какая нет. Кажется эту фишку я на пензенском форуме рассказывал: выход продукта может составить до 70-80%
А делать или не делать: нужно просто сравнить цену глюконовой кислоты и глюконата кальция.

Мне кажется, что с остальными металлами будут проблемы. Вносятся в аквариум они в малых каличествах и достаточно точно, а тут будет непонятный процент выхода и чистота. Можно конечно все это оценить, только может лимхаборатория потребоваться.

Sebbb

привет, теска! Тебя то я и ждал)))) Давай поговорим предметно....
Нашел я в сети рецепт где берется аптечный глюканат кальция( 2руб кстати за 10таблеток, это я к вопросу о дешевезне продукта) 1гр. Таблетки толкутся в порошок, наливается10мл воды и ставится эта смесь на водяную баню до полного растворения. Потом добавляют 0,64гр железного купороса, получают глюканат железа и гипс в осадке.
Дим, ты знаешь я в химии не силен, к тому же сейчас пытаюсь вернутся к аквариумистике спустя почти 1,5 года как забросил любимое хобби.Так вот меня интересует сколько же я получу гр глюканата железа по этому рецепту? И сколько нужно будет добавить этого раствора в смесь микро 1л чтобы получить желаемую концентрацию в удо?
И попотно еще один вопрос, точнее не один))))
настолько ли лучше глюканат чем хелат на основе трилон б? Действительно ли он будет работать при пш больше 7ми?
Ну и самый главный: если все так просто, откуда тогда цена на хим глюканат железа в 1500руб за 250гр??? Кстати даже в лабтех его кажется за бугром закупаю...

lphantom
Мне кажется, что с остальными металлами будут проблемы.

А какие проблемы могут быть?
Давай проанализируем: что входит в комплекс и что можно закатать в комплекс: K, Mg, Fe, Zn, Cu, Mn, Co (если он в виде сульфата)

Реакция обмена возможна только в том случае, если хотя бы одна из образующихся солей выпадет в осадок.
Значит реакция возможна со всеми сульфатами, т.к сульфат кальция выпадет в осадок.
А 70-80% это ориентировочный выход и зависит от температуры, а так же то, что глюконаты не простые соли, которые диссоциируют на катион и анион, а происходит образование более сложной молекулы.
Но серная кислота одна из сильных неорганических кислот, которая может вытеснить более слабую глюконовую.
ИМХО, так я эту реакцию понимаю.

Что скажешь?

Dimon777

А давай, тезка:
1. получишь железа фиг знаю: в идеале ты получишь 0,128 грамм железа: в глюконате будет не более 0,125 ( это из молярной массы глюконата железа), но на практике все зависит от того, как ты отфильтруешь от гипса ( часть железа может остаться в отфильтрованном гипсе)
2. глюконаты лучше трилона: глюконаты или соли глюконовой кислоты, которая образуется при в углеводном обмене, считаются более биологически активными. и диапазон pH они имеют широкий.
Но у глюконатов есть косяк: глюконаты едят не только растения, но и микроорганизмы и можно получить воду цвета молока, если перестараться с дозой.
3. Почему столько стоит: чистота, мой друг, чистота:соли с таким процентом примеси никогда не будут применяться в химической промышленности и в лабораториях.
Для сравнения: сульфат калия в садовом магазине стоит 100 рублей, а в магазине хим реактивов почти 300, а тут по сути можно провести перекристаллизацию и получить более чистую соль.

сообщение Sebbb

lphantom
Мне кажется, что с остальными металлами будут проблемы.

А какие проблемы могут быть?
Давай проанализируем: что входит в комплекс и что можно закатать в комплекс: K, Mg, Fe, Zn, Cu, Mn, Co (если он в виде сульфата)

Реакция обмена возможна только в том случае, если хотя бы одна из образующихся солей выпадет в осадок.
Значит реакция возможна со всеми сульфатами, т.к сульфат кальция выпадет в осадок.
А 70-80% это ориентировочный выход и зависит от температуры, а так же то, что глюконаты не простые соли, которые диссоциируют на катион и анион, а происходит образование более сложной молекулы.
Но серная кислота одна из сильных неорганических кислот, которая может вытеснить более слабую глюконовую.
ИМХО, так я эту реакцию понимаю.

Что скажешь?

Скажу, что все верно, кроме одного момента, который я отмечал ранее. Какой будет процент выхода??? Полностью данная реакция никогда не пройдет. Каким образом будем определять сколько у нас получилось глюконата цинка? Он будет в растворе, от которого мы отфильтруем часть гипса. Передоз цинка - очень плохо, нехватка тоже не радует. Второй вопрос, глядя на все эти проблемы, зачем??? Ну с железом я понимаю, сложный выбор устойчивый хелатор или доступная форма, но для остальных металлов при их ничтожном потреблением растениями? Есть еще третий вопрос (а может его и нет), а будет ли образовываться комплекс глюконат + Zn (например), процесс комплексообразования достаточно сложный и не все металлы могут образовать его с данным хелатором. Я ответ на данный вопрос не знаю и пока не могу найти.

lphantom

А ты в курсе что изменяя биодоступность элемента мы можем изменять концентрацию?
вот к примеру EDTA-Me: этот копплекс достигает растение и уже на первых "рубежах" в растении происходит выделение нужного иона.
Все эти ооотношения это мусор: почему? отвечу - потому что в идеале они для незахелатированных или комплексованных элементов.
глюконаты, аминохелаты, комплексы карбоновых кислот повышают степень усвоения элементов. Железо в чистом виде токсично и концентрация маленькая, а с комплексоном концентрацию можно повысить. Если этот комплесксон EDTA то концентрация высокая, т.к нужно тратить энергию на то, чтобы выдрать железо из комплекса, а если это цитрат или аминохелат? растение его засосет и разберет для своей пользы.
Ну выйдет у цинка не не 70%, а 50, да и то под вопросом: я бы в таком случае взял бы сульфат цинка с избытком по отношению к глюконату кальция. Чтобы цинк был в выигрыше.
Ну потерял бы часть цинка, так можно всегда поиграть с дозировкой.

P.S. Конечно вариант с таблетками глюконата кальция это бред: в таблетках много присадок, а вот человека, который использовал чистый глюконат кальция и получал из него глюконаты я знаю. Он мне предлагал глюконат кальция, но у меня был переезд и мне было не до глюконатов: я думал как мне из 300 литров аквасов в -20 градусов перевезти за 50 км: в итоге коллекцию мхов поморозил: жена этот пакет на балкон вынесла.

P.P.S. у меня 3 вопроса:
1. как твое имя, а то общаемся сейчас много - тут и на вашем форуме
2. как имя у карабаса?
3. Суру не почистили? а то я был проездом в июле 2004 года и в черте города это не река была, болото - девушки у Вас красивые и добрые: твою землячку уговорили провести экскурсию по городу и она согласилась. Никакой пошлятины: показала город и нормальный пляж, : выше по течению, где можно было искупаться.

Изменено 14.1.13 автор Sebbb

Sebbb

С доступностью элементов мне более или менее понятно.
Я у себя проводил небольшой эксперимент:
в банке с небольшим уровнем освещения (0.3 Вт/л) изменил удобрения: микро, вместо трилона, на цитрате; макро - нитратный азот разбавил напополам амидным. В итоге получил ускорение роста травы и увеличенное потребление железа (азота вероятно тоже, но точно померить удалось только железо). Все вроде бы логично, легче усваивается - требуется меньше энергии, лучше рост.
Проделал тоже самое в банке со светом 2 Вт/л (приблизитильно т.к. светодиоды и это в эквиваленте) и ничего не увидел. Может и было увеличение потребления и ускорение роста, но я его не увидел и не сумел измерить. Вот такая штука. Лимитирующим фактором стало что-то еще.

P.S. На вопросы ответил в U2U.

lphantom
Проделал тоже самое в банке со светом 2 Вт/л

Я встречал информацию, что для восстановления нитратов растение днем может использовать энергию света, т.е фактически можно не тратить АТФ чтобы получить азот в нужном виде.
Не удивлюсь что тоже самое растение проделывает для извлечения нужного иона из комплекса.
А лимитирующим фактором может быть что угодно: свет довольно мощный и достаточно и даже маленький дефицит может притормозить рост. ИМХО

Факторов, лимитирующих рост при таком свете может быть много (2 Вт/л это оценочно, там светодиоды, я приводил к ЛЛ по потоку без учета направленности света и т.д.) суть не в этом: для меня данный эксперимент показал следующее: если свет мощный, то растения сожрут все, что им дают, независимо от формы. Если свет слабый, то привередничают, хотят УДО в более доступной форме. Получается, что цель создания "легкоусваиваемого" удобрения - это сдвиг минимальной. планки освещенности? (Т.е. мы будем выращивать глоссу при 0.3 Вт/л и при использовании правильных УДО она будет расти, ну образно)

lphantom
Скажу, что все верно, кроме одного момента, который я отмечал ранее. Какой будет процент выхода???

Лень было с таблетками возиться...взял глюконат кальция в ампулах в 10 мл. - 1 г. глюконата....(22руб.)

0.64 г. Сульфата железа семиводного - мало, нужен небольшой избыток, от которого потом довольно легко избавиться...Брал 0.9 г. FeSO4х7H2O.

Реакция очень медленная поэтому - водяная баня - 1 час, температура около 90 градусов...выпадает гипс....
Фильтрация , точнее аккуратный отбор всего, что с верху гипса....
Приливаем 50 мл. этанола...ГЖ не растворим в этаноле....и среди возможных компонентов реакции только ГЖ и гипс не растворимы...(Ждем осаждения ГЖ в виде тягучей темно-зеленой жидкости (сироп )...30 минут...
Сливаем все что сверху (светло зеленая, почти белая жидкость)....это водно-спиртовой раствор всего, что нам не нужно....
Темно зеленая жидкость ГЖ (1,486 г.) подсушивается при температуре 50 градусов около 2 часов...
взвешивание 0.989г...а должно было получиться 1,0366 т.е. имеем 95,4 % выхода....в любом случае выход за 90% - это очень хорошо....

..но с таблетками будет дешевле....нужно пробовать.

Коллега с этого форума в личке попросил расписать процесс приготовления глюконата железа (ГЖ) по шагам...
Решил сделать это здесь, чтобы не плодить аналогичные темы, да и может кто по обсуждать захочет...итак

Готовим глюконат железа из таблеток

Реактивы и препараты :
1. Глюконат кальция в таблетках по 500мг (самы дешевый мне попался по 2 руб.63 коп. за пачку 10 табл.) - 10 пачек - итого 50 грамм глюконата кальция.
2. Железо сернокислое семиводное (Железный купорос) - светло зеленые кристаллы...нужно по расчетам 32 грамма, но практика показала, что нужно чуть больше - я беру 38-40 грамм.
3. Вода дистиллированная - около 100 мл...возможно потребуется меньше..
4. Спирт этиловый или изопропиловый...для выделения более чистого продукта, с которым намного удобнее работать в последствии при приготовлении УДО, но и повозится с очисткой - придется.

Еще нужна воронка для фильтрации. В качестве фильтра использовал 2 слоя белого нетканого материала, между которыми была плотная , дешевая туалетная бумага. Можно что-то аналогичное использовать, лишь бы частицы гипса отфильтровались.

Неплохо иметь делительную воронку, но и без нее легко обойтись.
Если хотите возвращать себе использованный спирт - то нужно иметь дистиллятор (у меня старая из нержавейки скороварка и стеклянный проточный холодильник). Просто, если не возвращать спирт - то себестоимость процесса несколько возрастает...

Процесс:
1. Измельчить в порошок таблетки глюконата кальция. Для проведения реакции в качестве реактора использовал обычную пол-литровую стеклянную банку. Воду пока НЕНУЖНО добавлять...

2. В сухом виде смешиваем порошок глюконата кальция и железного купороса. Перемешиваем до получения однородного цвета смеси. Возможно , что смесь вдруг начнет увлажняться сама по себе....это -нормально, значить реакция началась.....если нет - необходима вода...

3. Добавлять дистилированную воду необходимо маленькими порциями - много воды нам не нужно, от нее потом необходимо будет избавляться. Когда начнется реакция , из кристаллогидрата сернокислого железа выделится вода и смесь порошка - резко увлажнится. Но для запуска реакции воды некоторое количество приходиться добавлять....в любом случае воды нужно добавить где-то 80-100 милилитров.....

4. Ставим реактор (банку) на водяную баню....греем и перемешиваем минут 30-40...можно и дольше.....хотя основное количество реагентов, вступят в реакцию в течении 30-40 минут....В результате реакции в реакторе выделится 2 фракции - сверху темно зеленая жидкая (смесь растворов глюконата кальция и избытка сульфата железа), снизу светло-зеленая нерастворимая фаза сульфата кальция....т.е. гипс.

5. Фильтрация. Отфильтровать нужно жидкую фракцию. Для этого берется другая емкость (я брал химический стеклянный стакан, но в принципе подойдет любая аналогичная ) в нее устанавливается воронка с фильтрационным материалом. Жидкость в реакторе взбалтывается и выливается порциями в воронку. В результате фильтрат (результат фильтрации) - должен представлять из себя темно-зеленую жидкость прозрачную без осадка....ну или практически без осадка....после заливки и отфильтровывания последней порции жидкости из реактора - фильтр промыть небольшим количеством воды, чтобы смыть с осевших частиц гипса - необходимый нам глюконат железа....После этого фильтр можно выбросить....

6. Осаждение Глюконата Железа.....Используется свойство нерастворимости глюконатов в спиртах...в частности в этаноле или изопропаноле (ИПС)
Для этого, реактор отмывается от остатков реакции, фильтрат заливается в реактор (должно получиться 100 - 150 мл) и начинаем приливать спирт, до тех пор пока жидкость в реакторе не станет непрозрачной, белесой , светло -зеленого цвета, а внизу должна появиться вторая фракция - темно зеленая , густая....это глюконат железа (полу-продукт содержащий много воды ) , после этого добавляем еще несколько миллилитров спирта и оставляем реактор на пару часов.... для более полного осаждения полу - продукта. Если жидкость - темнеет и перестает делиться на фракции - добавляем спирта...

7. Отделяем нужный нам полу-продукт (темно зеленая гутая жидкость), для этого верхнюю фракцию осторожно сливаем в канализацию - нам нужна нижняя густая. Если есть делительная воронка - эту процедуру очень легко и просто сделать с ее использованием....можно купить - она относительно не дорого стоит...если будете заниматься синтезом аналогичных веществ...
Должно получиться примерно вот это

Специально взболтал перед тем как сделать фото - чтобы оценить цвет на прозрачных стенках ....

8. Полученный полу-продукт нужно "осушить" - т. е. избавить глюконат железа от излишней влаги....для этого использовал плоскодонную широкую силиконовую форму для выпечки (купил в магазине все за 38 руб.)

, в которую переливается полу продукт и помещается в температуру около 100 градусов. Силиконовая форма использовалась по причине того, что полу-продукт при начале сушки и впоследствии просто прилипнет к стенкам посуды, в которой вы будете его сушить.
Для создания температуры можно использовать духовку с регулятором. Выше температуру делать не нужно.....иначе получиться смесь продуктов с разным содержанием воды в кристаллогидрате - будет сложно дозировать удобрение. Полу-продукт при высушивании - образует липкие корки темно зеленого цвета - это нормально....Сушка занимает несколько часов....примерно 8 - 9 .....получаем готовый продукт (темные плотные корки) - глюконат железа дигидрат.

9. Измельчаем полученный продукт - получаем порошек серо-зеленого цвета .....чем мельче измельчите - тем светлее будет конечный продукт.


Вот и все.... Содержание железа в данном продукте примерно 11,5 процентов...Выход около 98% если все аккуратно делать...

Z0RS

Сергей, сколько по массе конечного вещества ты получил и какая себестоимость?
Меня очень смущает, что так дешево получается. По слухам Merck планирует свернуть выпуск глюконата железа из-за того что это не дешевое удовольствие.

ИМХО, пункты 6,7,8 я бы пропустил.
Я "игрался" с глюконатом кальция в ампулах и делал ровно столько, сколько нужно было для удо.
Это сокращает время изготовления конечного удобрения: все равно в воде растворять.

Sebbb
Сергей, сколько по массе конечного вещества ты получил и какая себестоимость?

Дим, ...вообще, процесс для меня является "фантастическим" открытием....правда, перед этим пришлось из глубин интернета в буквальном смысле "выскребать" информацию о глюконатах...потом, как-то, попалась на одном из забугорных химических форумов (ну я, как и ты...не записываю...просто голова запоминает информацию, а потом вдруг она вспоминается в определенный момент) как "по-быстрому" сделать глюконаты железа, меди, марганца с определенными аналитическими свойствами для каких-то там опытов...и чтоб они были строго детерминированы в ходе реакции т.е. в случае повторения реакции с разным количеством материала получался бы продукт с одинаковыми химическим свойствами.....
Я тогда еще глюконатами вообще не интересовался...просто прочитал...да почти забыл...но почти....потом вспомнил, и все в голове срослось....стал экспериментировать с получением глюконатов....стало получаться..."откристаллизовался" вот такой процесс, его и описал...

Себестоимость - понимаешь, точно - ее не посчитаешь, потому, что если оценивать человеко час то, во сколько денег? Если рублей в 500-600 за час...как я привык делать будучи манагером....(тфу блин...) то ни о какой рентабельности - не может быть и речи....

Потом....я использую спирт - купленный нелегально (надеюсь за мной никто не придет... ) оптом - я брал 15 литров по 350 рублей за 5-ти литровую бутылку...спирт экстра, если люкс то дороже, где то по 500 руб. за 5 литров, ну так, далеко не каждый купит..но все равно давай прикинем по "крупному" :

1. 100 таблеток по 500 мг ГК = 26 руб. 30 коп.
2. Железо сернокислое 7-ми водн. ч. РусХим 80руб за кг. + доставка это примерно в моем объеме заказа + 60 руб. за кг. используем 40 грамм это = 5 руб. 60 коп.
3. Спирт (последний раз ИПС ЗАО "КЕТОН" ГОСТ см выше) - всего 200-250 мл. использовал....но я с водой вначале не перебарщивал....вообще здесь аккуратность нужна, чтоб много полупродукта не терялось...
Например, пойдем по более дорогому варианту http://rushim.ru/pro...
Это 175 руб за литр, используем 250 мл = 44 руб.
Промежуточный итог = 75,9 руб ну пусть 76 рублей....

Выход у меня получился 49 грамм примерно....я там еще немного для проб отбирал и аккуратностью не отличался...но и объемы можно увеличить - будет существенная экономия на объемах...

Т.е. на данном этапе, получается 155 руб за 100 грамм. Ну, не так уж и дешево....

Но, данным количеством спирта можно и гораздо больше продукта осадить...будет экономия значительная. Плюс спирту я - пропасть не дам...у меня есть дистиллятор, я его практически весь, за вычетом нескольких процентов - верну....

Остальные затраты - газ в духовке, электроэнергии, и человеко-часы сам прикинь.....

Sebbb
Меня очень смущает, что так дешево получается. По слухам Merck планирует свернуть выпуск глюконата железа из-за того что это не дешевое удовольствие.

Ну ты же видишь что все равно определенных денег это стоит....главное в любой момент можно повторить реакцию и получишь то же самое - в тот момент когда нужно...

На мерк - мне плевать....(извини, если у тебя на них другие взгляды) - у меня есть знакомый экономист на Синтезе...вместе учились в Высшей школе экономики....он про формирование "правильного" процента рентабельности много чего рассказывал....химики тоже хотят ЖИТЬ и "икру ложками" им тоже не чуждо....ради 30-40 процентов - точно работать не будут...

Теперь, нужно ли осаживать продукт? - что касается сушить - это да ...можно и не сушить.
Проведя реакцию на получение ГЖ уже более 10 раз -получаю на данном этапе всегда продукт с одинаковым содержанием железа...с одинаковой плотностью....1,392 г на мл.

Это радует...т.е. можно и "сироп" использовать - ведь это можно условно считать кристаллогидратом с соответствующим количеством воды...но мне проще пойти дальше и получить продукт с более "правильными" аналитическими свойствами - т.к. в ходе этой реакции и последующей осаждения и сушки с данной температурой - ничего другого не получишь кроме дигидрата ГЖ ...ну может, какой процент примесей и есть, но весь смысл, как раз в осаживании спиртом - все примеси в основном растворимы в водяной фракции спирт-вода...там и остаются....как было написано на форуме в этом-то и вся "фишка" чистоты продукта.

Теперь, реакция с медью - проведена по этой же схеме...как ты думаешь? что получилось?
А, что получиться из сульфата марганца? Цинка? А? как насчет попробовать на глюконатах УДО сделать? я Уже планирую сегодня в ночь продолжить синтез некоторых глюконатов...буду экспериментировать...собственно, как всегда....

Z0RS

Поверь, это получается очень дешево: глюконат железа в магазине хим реактивов стоит 1300-1600 рублей за 250 грамм
Согласись, что выгода получается в несколько раз. Вот поэтому я и спросил.
Я планирую эксперименты с глюконатами, но несколько по другой цепочке: с использованием глюконовой кислоты. Осталось дождаться когда пришлют глюконовую кислоту

Z0RS
На мерк - мне плевать....(извини, если у тебя на них другие взгляды)

Ну мне не совсем плевать: глюконат железа Merck относительно дешевый, есть еще американская компания Fluka и глюконат железа от них дороже.

Изменено 10.11.13 автор Sebbb

Sebbb
Я планирую эксперименты с глюконатами, но несколько по другой цепочке: с использованием глюконовой кислоты. Осталось дождаться когда пришлют глюконовую кислоту

Дим, если в качестве второго реагента опять же будет использоваться сульфат железа - то ничего другого в результате не получиться...мне, по-крайней мере, это совершенно очевидно...
я конечно из глюконатов не могу глюконовую кислоту получить (нужно температура, давление, водород... опасно...)чтоб продемонстрировать результат...но он будет тот же.

Z0RS
Дим, если в качестве второго реагента опять же будет использоваться сульфат железа - то ничего другого в результате не получиться...мне, по-крайней мере, это совершенно очевидно...

Лично мне кажется что из сульфата железа и глюконовой кислоты нельзя получить глюконат. получится что-то другое.
Серная кислота сильная неорганическая кислота. Поэтому реакция может не пойти. Хочу использовать чистый металл.
С глюконатом кальция такой финт проходит поскольку тут реакция замещения.....ну не мне тебе говорить.
Знаешь что мне интересно, так это синтез глюконовой кислоты.
Интересно как происходит окисление альдегидной группы глюкозы.

Sebbb
Лично мне кажется что из сульфата железа и глюконовой кислоты нельзя получить глюконат. получится что-то другое.

Да...я туплю уже....
У серной кислоты железо глюконовая - не сможет...она слабее....должна пойти реакция с оксидом железа или гидроксидом железа...но их где-то взять надо...
Думаю что с чистым железом реакция или не пойдет совсем или медленно....

Z0RS
Думаю что с чистым железом реакция или не пойдет совсем или медленно....

Как и с аминокислотами