Ishtar Посетитель 129 10 10 года	Ответить померли анци =( (страница 2)
	В течение последних 10 дней померли подаренные золотистые анцики, см 5-6. Подарили вместе с пистией. Жили-не тужили около пары недель, потом скончался один, дней через 10 второй. На теле у первого прям явный кровоподтек был у спинного плавника, у второго помельче на боку. И пузо прям черное какое-то. Аквас у меня запущен не так давно - в середине октября, но остальные рыбсы живы и здоровы, правда они магазинные - из аквалогоса и зоомикса. Воду меняю, тесты делаю, вроде ок все. Больше всего такой вопрос мучает - они грунта наесться не могли случаем? Из-за черного пуза про это думаю. У меня грунт черный кварц 1-3 мм, правда и камни есть, см 5-7 в диаметре. В чем косяк, подскажите?
	2010-11-1717/11/2010 02:53:42 #1272127

СельхозНИК Посетитель 75 4 Ставрополь 13 года	Ответить
	Евгений Саратов Согласен с Шестигранником. Вы что, серьёзно считаете 2-е подмены в сутки необходимыми? Никакой аквариум в радость не будет, тем более для прекрасного пола аквариумистов . В 140-ка литрах, дно 80*35, 30% дна растений, 2 птера 10 и 12см, меняю 15-20л. раз в две недели (население в подписи) и норм. Я не призываю к редким подменам, но , извините, не дважды в сутки.... Изменено 18.11.10 автор СельхозНИК
	2010-11-1818/11/2010 03:32:02 #1273230

kouen Свой на Aqa.ru 3006 362 Москва 13 года	Ответить
	Вы не по адресу обратились. Про 2 раза в сутки сообщил Я, а не Евгений. И они не просто необходимы, а обязательный в объеме в котором растят полторы-две сотни мальков, с обильным кормлением, а также содержится с десяток взрослых особей-производителей (включая панков) гадящих так что наутро и под вечер приходится просто море отходов сливать. Не желаете видео с горами дерьма на дне посмотреть? Жаль что провел процедуры до выхода в инет, былоб что показать )) А какой режим подмен и кормления вы мне дружно посоветуете? Очень интересно выслушать Вашу точку зрения, знатоки. Хочу чтоб сомики росли как на дрожжах и беды не знали, а не затягивались и загибались в маринаде. Какой должна быть концентрация NO2,NO3,NH3/NH4, CO2 и O2 чтоб я не напрягаясь бросил банку и улетел на неделю, а приехав не обнаружил в ней тухлый кампот? Габариты 100х40х35, посчитайте пожалуйста. Очень хочется чтоб все выжили Изменено 18.11.10 автор kouen
	2010-11-1818/11/2010 08:31:10 #1273267

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	Евгений Саратов Это был большой по тем временам (1989 год на Урале) самодельный аквариум на целых 35 литров! Конструкция сварена из уголка стального и внутри оконное стекло на битуме. Стоял он почти на подоконнике и весь заросший травой был. Население было из 1 сома, 3-х меченосцев и кучи гуппи, которые самосевом плодились, съедались, умирали и т.д. Позже в 1991 году он перешел на полное автономное существование, т.к. я в институт уехал в Москву. А мама просто с кружки из под крана доливала туда воду. 1 раз за 5 лет я приехал и просифонил гру... нет, илистое дно. Грунт там скрылся под сантимитровым слоем ила. Кормить рыб ни кто не кормил. Аквас жил. Правда остались только гуппи. Причину смерти знаю только сома - залез в морскую ракушку и не смог вылезти. Там и помер в 1996 году. В 1998-м все аквариумы отец отвез в гараж, т.к. я окончательно покинул родной город.
	2010-11-1818/11/2010 09:51:11 #1273322

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	СельхозНИК Я ни когда чаще 1-2 раз в месяц воду не менял в аквах. Только в период болезни, но там то ясно зачем. Вот щас зарастет травой, устаканится население, уберу фильтр и пусть снова будет на автономии. ;0)))
	2010-11-1818/11/2010 09:53:56 #1273326

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	kouen Ну можно и сотню рыб в ведро запустить и менять воду хоть каждый час. Но есть же разумный предел? Что бы на 2 недели в отпуск спокойно уехать, нужен аквариум, способный на автономии продержаться. Минимум населения, максимум растений, минимум корма (пусть учатся сами добывать его) и отсутствие фильтров, компрессоров и прочей элетротехники в нем. Понятно, что море, цихлидники, дискусятники и т.д. - это не для автономии, но автономный аквас это реально! В конце концов, это же такой же водоем, как и озеро, только в миниатюре.
	2010-11-1818/11/2010 09:59:28 #1273330

kouen Свой на Aqa.ru 3006 362 Москва 13 года	Ответить
	Shestigrannik Спасибо за совет! И это вы рассказываете мне? Вещи который даже понимает первоклашка. Думаете я не догадывался элементрано разгрузить банку перед отпуском и оставить из стада дискусов всего пару? Давно пройденые этапы, в дневнике "НС" об этом не один пост исписан был. Я спросил конкретно сколько вредных примесей растворенных воде рекомендуется и как обспечить благоприятный режим для роста молодняка в стесненных условиях 140л емкости при минимальном населении 150-200 малька + 10 взрослых особей 10-12 см из которых половино панаков. Мне нужны цифры, а не размышления как хорошо когда в аквариуме простор Изменено 18.11.10 автор kouen
	2010-11-1818/11/2010 10:26:07 #1273349

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	СельхозНИК 30% от 140л, не так уж и много, в течении недели, совсем ни о чем, и ребенок справится, тем более если еще и 2 раза в день, это меньше чем какашки за плихтом убрать, Вам посчитать? Или сами сможете? Ладно посчитаю -140л*30%=42л/7дней=6л/2раза=3л. Какая тягость?
	2010-11-1818/11/2010 12:38:47 #1273438

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	kouen Ну тогда я извиняюсь. Ни когда не было ни панаков, ни дисков. По этому совет в цифрах не дам. ;0(
	2010-11-1818/11/2010 12:43:36 #1273442

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	Евгений Саратов Евгений, а в чем смысл таких подмен? Посчитайте, сколько реально вы подмените воды, если подменивать ее 14 раз по 3 литра в объеме 140.
	2010-11-1818/11/2010 12:45:43 #1273446

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	Shestigrannik Понятно, папа сделал и подарил Вам аквариум, мама за ним следила, новая рыба не докупалась, живородки плодились и умирали, сомик подъедал трупики, и однажды залез в ракушку, чтобы полакомится полуразложившейся рыбкой, да так там и остался, застрял и издох в муках. А Вы то причем? Вы разве следили за ним? Наблюдали иногда. Чем так рыб содержать, лучше вообще их не содержать. По что мучать животину... Или же Вы считаете что аквариум на подоконнике заросший водорослями, с дном покрытым экскрементами и слизью вместо грунта, с двумя парами гуппи это нормально?
	2010-11-1818/11/2010 12:54:30 #1273455

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	Евгений Саратов Я сам посчитал. При замене 3 литров в 140 литрах, происходит падение концентрации вредного вещества на 2,14% Каждый раз причем. Т.о. при последовательном вливании 3-х литров и выливании 3-х литров из банки, за 14 раз падение концентрации составит всего 25%, а не 30%. Кроме того, постояно вредные вещества накапливаются в банке (по тому то мы и делаем подмены). Предположив, что 1 мг аммиака к каждой новой подмене будет прибавляться в банке по 0,01 мг. т.е по 1%. Расчет при постоянном понижении 3-мя литрами воды в 140 литрах и добавлении по 1% к каждой подмене показывает, что через 14 подмен в акве будет.... всего лишь на 15%. Если при перекорме или перенаселении рост будет более, чем 0,02 мг, ни какой подмены происходить не будет. Так что эффективность подмен мелкими порциями нулевая! Если не отрицательная.
	2010-11-1818/11/2010 12:59:55 #1273462

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Евгений Саратов Shestigrannik Понятно, папа сделал и подарил Вам аквариум, мама за ним следила, новая рыба не докупалась, А Вы то причем? Вы разве следили за ним? Или же Вы считаете что аквариум на подоконнике заросший водорослями, с дном покрытым экскрементами и слизью вместо грунта, с двумя парами гуппи это нормально? В-первых, папа мне его не делал, а я их выкупал у соседа, который меня этим и заразил. Деньги от сдачи бутылок после празников 1 мая, 9 мая, день города, 7 ноября и т.д. Тогда сдав с пару десятков бутылок, можно было себе позволить купить что-то для своего увлечения. Во-вторых, я с 6 класса очень увлеченно занимался рыбами. Разводил их, докупал аквариумы, компрессоры, отсадники, в 3-х литровой банке разводил дафний и циклопов, ходил на Урал за дичинками комара (у нас в квартире однажды от перекорма в феврале комары появились), на саду в баке часами вылавливал трубочник. Были и лабиринтовые, и живородки, и сомы и т.д. Бросить мне пришлось. Оставил родителям 2 банки и уехал. В-третьих, я не говорил, что это нормально, я говорил про выживаемость аквариума, если его подготовить. А перед уездом, я его сделал автономным (мама не хотела, что бы ей пришлось за ним следить, чистить, уключать свет и тем более полоть траву или отсаживаь рыб.). В противном случае, она бы их в унитаз спустила. А везти за 1900 верст в общаку аквариум - это безумие! Изменено 18.11.10 автор Shestigrannik
	2010-11-1818/11/2010 13:10:10 #1273475

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	сообщение Shestigrannik Евгений Саратов Евгений, а в чем смысл таких подмен? Посчитайте, сколько реально вы подмените воды, если подменивать ее 14 раз по 3 литра в объеме 140. А дествительно сколько? Вы меня озадачили Смысл подмен? Понимаете аквариумная вода это целый комплекс химических элементов и их всевозможных соединений, как вредных, так и полезных для жизнедеятельности рыб, которые людскому глазу не видимы. Однако, это не означает, что их нет, но как Вам это объяснить я не знаю, да по-моему Вам это и не нужно.
	2010-11-1818/11/2010 13:12:20 #1273477

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Евгений Саратов сообщение Shestigrannik [q]Евгений Саратов Понимаете аквариумная вода это целый комплекс химических элементов и их всевозможных соединений, как вредных, так и полезных для жизнедеятельности рыб, которые людскому глазу не видимы. Однако, это не означает, что их нет, но как Вам это объяснить я не знаю, да по-моему Вам это и не нужно. Вы тоже думаете, что я не понимаю, что вода в аквариуме не просто вода? ;0))
	2010-11-1818/11/2010 13:16:25 #1273484

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	Shestigrannik Хорошие у Вас выводы, воду лучше вообще не менять. Понимаете если бы амиак не превращался в нитриты и нитраты, если бы все находящиеся в воде соединения не взаимодействовали бы между собой, Вы были бы и правы. В аквариум в течении недели доливается 30% свежей воды, этого достаточно для снижения концентрации вредных веществ и его нормального существования. Есть бактерии которые разлагают нитриты в нитраты, есть растения и водоросли которые их(нитриты и нитраты) потребляют....
	2010-11-1818/11/2010 13:24:56 #1273500

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	Shestigrannik Вы тоже думаете, что я не понимаю, что вода в аквариуме не просто вода? Если понимаете, и несмотря на это, советуете воду менять раз в два месяца... о чем мы можем спорить...
	2010-11-1818/11/2010 13:32:02 #1273509

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	Евгений Саратов Я прекрасно знаю, какие процессы там идут.;0) В нормальном установившемся цикле, при нормальном заселении, при достаточной поверхности для жизни бактерий и при хорошей флоре подмены для азотного цикла ненужны. Для снижения количества солей, появляющихся в результате испарения воды, достаточно и 5%-ной подмены раз в месяц. Остальное исключительно для сифонки грунта, для компенсации ошибок заселения и из-за отсутствия травы и... для попыток вывести баланс из равновесия. ;0)
	2010-11-1818/11/2010 13:32:45 #1273511

Shestigrannik Посетитель 437 15 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Евгений Саратов Shestigrannik Есть бактерии которые разлагают нитриты в нитраты, есть растения и водоросли которые их(нитриты и нитраты) потребляют.... Тогда зачем подмены? ;0))))) Вы противоречите сами себе.
	2010-11-1818/11/2010 13:34:53 #1273514

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 3 дн.	Ответить
	Евгений Саратов Тоже странно как то. Я подмены делаю раз в 1-2 недели в 180 литрах, анаселения там явно больше на литр, чем у топикстартера. Тем не менее никакого аммиака там нет и быть не может, поскольку аквариум работает. Если в аквариуме в течение дня аммиак поднимается - значит с аквасом непорядок, в нем нет баланса, нитрификаторы не работают и только на подменах он и существует Почти проточный, как для дисков - его нельзя со стандартным, нормально запущенным аквариумом сравнивать - в таком конечно аммиак расти будет, т.к. перерабатывать его некому. Согласна, что нужно сделать тесты все необходимые топикстартеру, чтобу удостовериться в нормальности воды. Но кроме аммика на этапе запуска аквариума, проблема могла быть и в неправилном переводе рыбы на новую воду например, да и еще множество факторов могло сыграть роль, кислородный режим и т.д... Изменено 18.11.10 автор argan13
	2010-11-1818/11/2010 13:38:12 #1273520

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	Shestigrannik Тогда зачем подмены? Да чтобы не было ситуации подобной Вашей, с аквариумом на подоконнике. Хороший пример того как делать нельзя.
	2010-11-1818/11/2010 13:47:32 #1273530

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	argan13 Раз в 1-2 недели, а по сколько литров?
	2010-11-1818/11/2010 13:51:13 #1273536

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 3 дн.	Ответить
	Евгений Саратов по 20-40, больше не меняю обычно. везде нули, нитрата 10. В запущеном аквасе расти только нитрат может, но никак не аммиак с аммонием и нитритом - Такое в аквах без грунта происходит, в почти проточных.
	2010-11-1818/11/2010 13:53:23 #1273541

kouen Свой на Aqa.ru 3006 362 Москва 13 года	Ответить
	Амика в правильно оборудованом аквариуме с дискусами нет. Нитратов у избранных растениеводов, добившихся истинного просветления тоже нет, даже без протоки. Другие со временем могут проблемы полезть, но не о том. Мы заботимся о том чтобы он (амиак) своевременно перерабатывался и фильтры ставим с запасом в 2-3 раза. В моем случае на 200 л чистой (без грунта и хлама) воды установлен внешний коробас под 600ку, а не какая-нибудь еле сопящая внутрення писалка. Никакого амика и нитрита нет, всё разлогается глазом моргнуть не успеешь, только успевай водой огурцы поливать. Бывали нитраты и под 50+, когда совсем ленился. А в остальном полный шоколад. Про начало не говорю, но было тоже вполне комфотно. Не знаю у кого как, а у меня как у новичка в той теме ( с большим перерывом в аквариумистике) дохляка дискусного и уж тем более сомов не было. Неоны-падонки ихтиофтириозные не в счет, они и суток не просидели - всех выкинул на второе утро - слишком "сыро" и жестко и жарко. Процентов 10 окочурилось, остальных свез продавцу обратно. Кстати, грамотные сомоводы ставят в свои немаленькие танки не менее слабые внешники и сампы чем под дискусов, думаю не от того что у них слишком много денег Может и протоку также достраивают, сильно пока в тему не углублялся. Но от 25-30 см дуры можно ожидать немалого Изменено 18.11.10 автор kouen
	2010-11-1818/11/2010 13:57:42 #1273546

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года	Ответить
	argan13 Так изначально разговор был о анциструсах приобретенных как раз из таких(я думаю) или подобных условий - аквариум без грунта, почти протока. В идеале, может может и надо подменивать 10% в неделю. Но мы не идеальны(перекорм, перенаселение, слабая продувка, мало травы, грунта и тп.), поэтому 30% в неделю самое то. Я меняю 100,150% в день ежедневно во всех аквариумах, но у меня цели и задачи другие и я так делать не советую, хотя рыбкам это нравится.
	2010-11-1818/11/2010 14:15:24 #1273563

kouen Свой на Aqa.ru 3006 362 Москва 13 года	Ответить
	Евгений Саратов Я думаю им это не очень нравится, поскольку регулярно приходится тревожить и т.д., но читстая вода им куда полезней чем отсидка в "соусе" Это такое же золотое правило и в дискусоводстве. Азиаты (лидеры на этом рынке) на своих разводнях за сутки как минимум 100%ю производят замену - цель не только снизить концентрацию вредных веществ, но и максимально возможно вывести паразитов и возбудителей болезней Есть еще возражения по поводу необходимости регулярной подмены воды или так и будем считать сомика за жалкого подъедалу барахтающегося в дерьме. А не полноценного обитателя, требуещего не меньшего, а порой и куда большего внимания чем к остальным обитателям банок. Вот как некоторые воду меняют. Что вам стоит вместо раза в 1-2 недели аккуратно слить ведро хотябы раз в 3 дня Изменено 18.11.10 автор kouen
	2010-11-1818/11/2010 14:22:57 #1273569