Завсегдатай
|
Помогите опознать и избавиться от непобедимых водорослей. Очень прошу помогите! =) |
Всем здравствуйте. Изменено 2.10.16 автор AquaNoob |
|
#2276928 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2277082 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
и до кучи: продолжительность светового дня? |
|
#2277141 |
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Подмены 40-50% еженедельные, no3, po4 около нуля, долив удо понедельник, среда, пятница по 3 - 0.3 самомесами соответственно, калий отдельно не лью, только тот что с макро заходит, микро не лью. На запуске, пока свет был 4 часа, лил только фосфат по инструкции, когда свет увеличил до 6 часов начал подавать и нитрат. Сейчас свет 7 часов. ph - 6-6.5, месяц назад gh - 8 (+ - 1) kh - 4 ( + - ) Водопровод не очень стабилен. |
|
#2277151 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2277176 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#2277237 |
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Аммоний, нитрит кончились тесты давно, как-то за ненадобностью не покупал их. Нужно будет приобрести съездить. Но в земельных аквариумах, где эта гадость коричневая тоже была, их не было, тогда я тесты делал, поэтому и не связываю с ними. No3, Po4 были по нулям, с месяц назад вливал по 10-1 в начале недели, на 6-й день тестировал, опять по нулям. После этого начал примерно 15-1.5 в неделю, разбил на 3 внесения, думаю, на таком свете этот акв и больше съест. Запуск 100л разогнанного аквариума с земляной подложной. (Второй запуск). я первый раз с ними столкнулся, год назад, первый акв на земле, бракованный таймер, неделя круглосуточного света. Тогда ещё думал, что это диатомовые. Тогда же и нитриты с аммонием проверял и после этого. Там фото их без сайдекса и т.д. на стекле, когда жирненько нарастают и на растениях. Вылазили всегда на пару с СЗ. Ещё один простенький травник (220л, земля, коряги, 150 вт МГ) опять же на пару с СЗ убили двухсотку на земле. Начинались всегда в слое земли, чёрным налётом (чёрными они выглядят, когда перемешаны с СЗ) медленно, но верно поднимались к поверхности, и как только выходили на поверхность, заволакивали всё. Та же самая картина была и после перезапуска 100л на земле повторно, это уже в отчёты не попало. Удобрений в тех 3 ситуациях не было, ни микро, ни макро. В теме про 100л на 2-й странице ещё Чейз спросил: "по поводу т.с. диадамовых, они не шершавые на ощуп случайно?" Но больше ничего на эту тему, к сожалению, не сказал. Викторович13 Не замечал. Был эдогониум одновременно с ними 1 раз, в земельном 200л акве, но это скорее просто совпадение из-за недостатка нитрата. Я уже и форумы рыл, гуглил, ничего похожего не могу найти. Строю теории, что это какие-то бактерии, либо ещё что-то, опять же только из-за того, что они вместе с СЗ появлялись. СЗ я поборол сначала эритромицином, сначала вливал двойную дозировку, потом когда они пожухли убрал механически, пересадил все растения, промыл верхний слой грунта, сделал контрольное внесение эритромицина - всё, они не вернулись, а этим коричневым побоку. Сейчас вот жалею, что после слоновьих дозировок сайдекса, перебрал только растения и не промыл верхний слой грунта. Возможно и помогло бы. Есть мысль попробовать бициллин 5, либо опять тройные дозировки сайдекса, но уже с последующей промывкой грунта и чисткой растений. Накидайте идей, что ещё из мед. препаратов широкого спектра используют для борьбы с водорослями. Один товарищ посоветовал влить Аквастоп от Зоомир, не понятно какое у него активное вещество, нет информации, он позиционируется для борьбы с СЗ, и сильно роняет ph, значит по идее не глутаровый альдегид? Пока не определился со следующим шагом. Какие у вас идеи по этому поводу? Просто после года войны с этими водорослями, я пришёл к выводу, что помочь может только химия. P.S. Я не сторонник препаратов, если есть щадящие методы, я всегда пробую их первыми, но не всегда срабатывает. На данный момент у меня не получается убирать цветение воды никак кроме УФ (тоже воевал в своё время больше полу года), СЗ никак кроме эритромицина, ну и вот эти пока ничем. Изменено 2.10.16 автор AquaNoob |
|
#2277262 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaNoobВаша последовательность применения Сайдекса, по этапно? |
|
#2277266 |
Завсегдатай
|
|
Викторович13 Точно бы вспомнить, не записывал, т.к. всё таки рассчитывал, что решу проблему сам. За всё время, это 3-й или 4-й опыт применения сайдекса. До этого я его применял, чтобы быстро очистить растения от нитки, остатков бороды и эдогониума, когда их распространение уже было остановлено корректировкой удобрений. И максимальная дозировка была 15мл на 100л воды, результат от него был виден на 3-й день. 3 этапа в этом акве: 1) Недели через 3 после запуска (точно не помню), когда ещё были СЗ на пару с этими коричневыми, лил в дозировке 12-15 мл на 100л 5 дней подряд. т.к. эффекта не было никакого ни на те, ни на другие водоросли, перестал лить. Подумал что просрочен, т.к. стоит уже больше полутора лет. Сейчас думаю, что эффекта не было так как СЗ прикрывали "телом" коричневые водоросли, а против СЗ сайдекс вроде не особо эффективен, хотя не уверен. 2) После победы над СЗ, последняя неделя августа, и всех других мероприятий, когда увидел, что коричневые пошли снова и ещё активнее (видимо из-за того, что сз перестали составлять им конкуренцию в плане освещения) и от безысходности положения. Вспомнил, в лс с форумчанином обсуждал, дозировка была 30мл на 85-90л воды, ежедневно, на 2-й день бак вспышка, на 3-й коричневые побледнели, часть их сошла, остальные побледнели, но там где слой был толстый, они остались висеть на растениях. 4-й день, бак вспышка прошла. На 5-й день, понял что дальше нет смысла лить, т.к. прогресса не было и нужно удалять остатки водорослей с растений вручную, перебрал все растения, обрезал поражённые листья высадил всё по новой. Ещё 2 дня вливал по 12мл на 85-90л воды, аля контрольные. Думал успешно. Но не тут то было. Через неделю вернулись, и начали опять всё захватывать. Растения на фото разрослись из 2-4см веточек до нынешнего размера за месяц грубо говоря, так что растут нормально. 3) На прошлой неделе, с понедельника, начал лить по 20мл (его осталось совсем мало), через день, чтобы немного их придержать, т.к. вижу, что они опять активно душат растения. Если сейчас не найдём какого-то пути решения, наверное солью воду на неделе, по максимуму опять очищу все растения, сниму верхние 3 см песка, прокипячу, соберу всё обратно и буду по 35мл лить сайдекс столько дней, насколько хватит. Имхо, у сайдекса есть такая штука, что дольше недели его лить бестолку, т.к. потом к нему водоросли начинают адаптироваться или типо того, появляется некая толерантность. Т.е. если нет результата на 3-й день, дальше лить бесполезно. Нужно применять короткими промежутками и давать перерыв. Изменено 2.10.16 автор AquaNoob |
|
#2277275 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaNoobа прямо на колонию пробовали лить? Есть какой то результат? По опыту мне конечно далеко до уже отписавшихся в вашей теме, но немного расскажу о своем опыте из возни с земельниками , естественно всё имхо и только мои наблюдения и подтвердить их какими то ссылками не смогу, возможно что-то из этого более детально прояснят другие участники - буду только благодарен за поправки и прошу прощения за опечатки и иногда непонятные слова - пишу с телефона т9 может шалить Даже не знаю как начать, начну наверное с того что у себя встречал и до чего как докопался 1)борода - до земли была частым гостем, с переходом на землю просто про нее забыл, по наблюдениям крайне любит крупный грунт, течение и аэрацию , но в земельниках даже все эти сочетания и вместе с высоким фосфатом у меня к её появлению не приводят, была у нее одна попытка появления когда пробовал глинистую жирную недозрелую землю, но всеравно сама пропала - к слову та земля мне кучу проблем доставила, больше на такой не запущусь, догадываюсь о причинах ее губящих в земельнике, но боюсь не смогу нормально озвучить 2) эдогониум - думаю и так понятно нехватка макро +длинный день, у себя видел именно так, особенно когда ставил 140вт мг На 160л, спустя месяц увеличения света одновременно с признаками нехватки макро у травы начинали лезть и они, боролся, да не боролся - убрал второй прожектор и всё к слову практически все что лезло у меня было вызвано именно нехватками макро 3)ксен - нехватка фосфата, но так как вносить еще и фосфат мне тупо лень то он постоянный житель моих стекол, борюсь скребком траву не трогает и бог с ним)) 4)нитчатка - практически все мои попытки внести в акву железо заканчивались ей, больше даже не пытаюсь вносить видимо в водопроводе его хватает - нет теста, боролся никак с прекращением вношения железа пропадала сама 5)Теперь наверное самое интересное СЗ - сперва о них в аквах без земли, явно учитывая высокие показатели фосфата на тот момент именно его излишек и приводил к ним, но что интересно одновременно с ними не имел бороды, а вот если быстро! Протравливал их антибиотиками или перекисью тут же имел вспышку бороды и вьетнамки и тоже самое справедливо в обратном направлении из-за чего ни то ни другое всегда стараюсь изводить медленно, а вот в земельнике ситуация немного другая, как то аква была недели три без обслуживания и жило население На кормежке сушкой раз в три дня, в общем под конец этих трех недель наблюдал интересную картину, хорошие заросли ксена и начало вспышки СЗ - хороший такой очаг с пару тройку сигаретных пачек, тут я немного растерялся - тест правда был только на нитрат - ноль, в общем по идее СЗ - высокий фосфат, а ксен то наоборот - низкий, а тут они так дружно процветают , и вроде справиться не сложно обычными методами, но мне стало интересно - как так? Я в личку к одному хорошему человеку с этого форума на что он мне и высказал свое ИМХО на котором не настаивал, что по его мнению вообще практически все водоросли именно от нехватки макро, за все не скажу, но тут в принципе то все сходилось - ксен нехватка фосфата, а СЗ не избыток фосфатов, а НЕХВАТКА нитрата По отношению к фосфату, думаю - дай проверю, в общем поднятие нитрата до 5-10 и сз пропали за неделю... К слову о внесении удо в землю, от тестов давно отказался - толку от них чуть, но когда были за фосфат не скажу, а вот по нитрату картина такая - при нулевых нитратах внесение расчетной дозы давало нулевой результат - Что внес Что не внес... Пару внесений По нулям, а третье четвертое внесение давало всплеск показателя выше расчетного, тоесть получается эта зараза его в себя связывает до какого то предела, а потом может пачкой и отдать, по цифрам уже не скажу, но теперь на тесты вообще забил - балуюсь либо на глазок, либо светом, либо подменами И да имхо у вас пробовал бы поиграть дозировками макро и светом, имхо оттуда ноги растут, как то 150мг На 100л совсем лихо (По моим меркам) но повторюсь - я в разогнанных травниках можно сказать ни бум бум , а то что в других темах у вас описано что под водорослями лист чист и цел имхо подталкивает в сторону бактерий, но вот именно таких у меня не было, правда и свет я так не разгонял З. Ы. Надеюсь что то из этой моей тирады окажется полезным хоть кому-то |
|
#2277276 |
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Большие посты практики всегда полезны, у меня опыта поменьше, но наблюдения схожи. Меня по большому счёту водоросли не сильно мучают с тех пор как открыл для себя жидкие макро удо и со2=) Т.к. аквы практически без живности и преимущественно с длинностебелькой, без них никак. Борода, эдогониум, ксен, нитка меня не пугают, правлю макро, поражённые растения выкидываю, новые отрастают, проблем нет. СЗ были только на земле. Ну и вот сейчас. По поводу СЗ в этом акве, нужно было бы написать сразу масштаб проблемы - пузырящий полусантиметровый ковёр по всей площади дна (дело было летом, 30 градусов в акве + свет мг) за 2 недели дошло до того, что клочки (островки) СЗ вместе со слоем песка вплетённым в них всплывали на поверхность под действием подъёмной силой пузырей кислорода выработанных ими же как дирижабль =) Перекись набирал в 20 кубовый шприц и шприцевал / распылял прямо на СЗ, отсюда и такие дозировки 10-15 мл банально не хватало для обработки, никакой реакции. Это было после попыток затемнения, и сифонок сз, потом была ещё механическая уборка с пересадкой, потом уже эритромицин. 150мг, я приподнял, реально на акв светит поменьше, но больше 100, думаю. Я пробовал с макро и светом играть, и лил и не лил, и свет в прошлом году был не 150мг, а 78ЛЛ т8. Грубо говоря 3 разных аква, с разными условиями, с удо, без удо, с разным светом, разными растениями. Единственное, что их их объединяет это наличие пит подложки в виде земли 3 раза, и в 4-й раз аквабаланс. А водоросли одни и те же, причём им по боку все переменные, разве что на свет реагируют, в плане, мощный им больше нравится. Тоже думаю на бактерии, теперь понять бы какие и чем их потравить. |
|
#2277277 |
Модератор , Советник
|
|
Могу дополнить сказанного Юрием с реакцией на нехватку удобрений разогнанного травника на луговой земле. Как раз вчерашние снимки того, что бесконтрольно наросло после возвращения из поездки. Вода осмоз+из под крана+ сульфат магния. Аквариум остался на 8 дней без удобрений, но с круглосуточной подачей СО2 24 х 7 и кормлением орды мальков очень обильно 5 раз в день из автокормушки. Свет 1.1 в/л на 7 часов. Обычно содержится по ППС классик – то есть контроль потребления по тестам и каждый день давая только недостающих микроэлементов по потреблению растений только на один день. Дозы самомесов тогда совсем минимальные, железо тоже даю отдельно от остальных микро. Проблем с ростом растений тогда никаких. Даже на оборот, там все всегда просто прет и каждую неделю по ведру прополки для золотых оттуда всегда гарантировано. Но прежде чем перешла на Едвардса, испробовала готовые удобрения – систему Вими, Денерле - не работали, были водоросли, растения с хлорозами и уродствами верхушек, некоторые гнили. Из АДА системы – вроде больше подошли, но они слишком дорогие. Метод Тома Барра была полная катастрофа, растения даже гибли и отравление удобрениями еще долго влияла на почву, долго их оттуда вымывать пришлось. |
|
#2277736 |
|
Модератор , Советник
|
|
На микрантемуме и роталах виден дефицит по азоту – маленькие 3-4 листочки в верхушках, дидиплис медленне растет – там пока не видно. На альтернантерах начинает искривляться листовые пластины – признак дисбаланса по макро - микро, более яркая красная окраска – дефицит по азоту. На гидрокотиле начинается осветление и пожелтение – магния начинает не хватать, может и железа. На стаурогине Бихар – тоже начинает искривляться листья и уже стагнируют верхушки – дисбаланс и нехватки по макро – микро. На полигонум греен начинается осветление верхушек – железо очень нужно. Ксен начал расти на стеклах, на листьях ближе к свету уже и первый пушок появился, на выхлопе фильтра первая вьетнамка тоже уже сидит. |
|
#2277737 Нравится Юрий1978
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Удобрений в тех 3 ситуациях не было, ни микро, ни макро. Вот и причина. А водорослям хватит и дистиллята. Я определил как ризоклониум. Явный признак нехватки питательных веществ растениям. Чем больше воды меняем, тем шикарней растёт. Я так держал водорослевик для улиток. |
|
#2277758 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaNoobБыло у меня вот что этим Летом, Карповый сезон, большая аква в заброске, времени катострфически не хватало.Запустил в акве бардак , а тут и со светом нахимичил, эксперементы наводил, и забыл, запустение полное.Домашние мне говорят, ты типа чёкнулся со своей рыбалкой, посмотри в большой аквариум, как глянул , а у меня всё дно практически в серо-коричневом налёте, Монте Карло полностью покрыто этой гадостью, а дно по площади приличное, в добавок сверху этого ковра ещё какие то клубки , типа нитчатки, Буцы все в этом налёте, мхи, Эриукалоны, Крипты.Короче кошмар.Только коллекционные аквы в порядке.Сайдекс Джонсон чуть на дне, не хватит на лечение.Позвонил товарищу, он мне подогнал Сайдекс ТМ Амазония.Стал я его вливать на ночь по 15 мл на 100л.Три дня пролью, рыбалка на пару суток, опять пролью три дня и на рыбалку.Длилось это примерно две недели, потом бросил лить , замотался вообще.Воду не подменивал примерно полтора месяца.Всё в этом Сайдексе от Амазонии и болталось.Потом глянул и охренел, чисто, всё чисто.Мхи немного постродали, но уже всё в порядке.Эриукалоны Вьетнам чуть листики побило от лечения, на остальном ни как не отразилось. Удо не подовал, СО 2 отключил.Свет 7 часов, поэтапный. 15 мл на 100 л Сайдекса Амазония ТМ, три вливания в неделю, в течении 2х недель.Воду не менял полтора месяца со дня вливания. Потом еженедельные подмены.На данный момент чистота и порядок. Живность ни как не постродала, от креветок до рыб.Может Вам и пригодится это лечение, Сайдекс ТМ Амазония. |
|
#2277786 Нравится AquaNoob
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Загуглил ризоклониум. Ну явно не он. Подаю макро сейчас, дефицита по микро не вижу, сразу после посадки - да, хлорозит растюхи, как только корни до подложки дорастают, набирают цвет. Не вижу смысла пока лить. Может я что не так пишу, водоросли выглядят как ржаво-коричневый налёт по грунту и растениям. Викторович13 Не знаю какой у меня сайдекс, мне его в полторашке от минералки мужик продал=) тогда не заморачивался с производителем. Сайдекс и сайдекс. Со2 не подавать не хочется, на моём свете ph до 8-8.5 будет взлетать, попутно ещё проблемы начнутся. Учту, спасибо. В городе с сайдексом туго, поспрашиваю у знакомых, может есть у кого. |
|
#2277815 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2277820 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaNoobПопробуйте всё таки от ТМ Амазония, через инет возьмите. На палёный Сайдекс то же попадал, что в розлив , что через аптеку.Ваша гадость схожа с моей была, только с клубками у меня ещё ужасней выглядела))) На сегодня так |
|
#2277821 |
|
Завсегдатай
|
|
Инед Вот ближе к истине, красным обвёл на фото, начиналось примерно так же, от переднего стекла вдоль выходило на поверхность и распространялось повсюду. А то что жёлтым обвёл это там просто много мути или что это? Александр Ершов Не утверждаю что водоросли, может и бактерии. А как на них могут подмены повлиять, какой механизм воздействия? Подмены - просто стандартные подмены, или каждый день подмены? Викторович13 Вовово! Кажись оно. Знакомая картинка, налёт коричневый сошёл, под жирным очагом лист пожелтел? Это не от сайдекса, имхо. Я когда руками с листов счищал налёт на многих листах такое было. |
|
#2277830 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaNoobОт него, через пару месяцев всё будет отлично. |
|
#2277833 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AquaNoob Я же в личку писал, подмены 3 раза в неделю по 25-30% за раз. Механизм таков: меняя воду вы выводите органику, которой питаются бактерии и водоросли, когда добавляете водопроводную воду, то вносите микроэлементы, которыми питаются растения, и одновременно вносите хлорсодержашие компоненты, которые самым неблагоприятным образом действуют на микрофлору. |
|
#2277834 Нравится AquaNoob
|
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Вы писали "более частые" =) Теперь всё ясно, спасибо. Ещё 2 момента. Воду не отстаивать тогда получается? Я всегда сутки в вёдрах отстаиваю перед тем как в акву лить. У нас хлорируют, узнавал. Сразу мутнеют аквы обычно от 30%, если прям из крана, обычно на несколько часов, но пару раз и в цветение перерастало такое. Макро по минимуму можно лить? Азот во всех формах и фосфор в водопроводе по нулям, проверял тестами. А у меня свет под полтора ватта на литр мг. Изменено 3.10.16 автор AquaNoob |
|
#2277843 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AquaNoob Я бы попробовал подменить может, немного меньшими , по 20-25%, и если не помогает, то по 30%, я никогда воду не отстаиваю. Микро можно, а макро я бы уменьшил дозу. и посмотрел бы 3-4 недели при таком режиме. |
|
#2277845 Нравится AquaNoob
|
Модератор , Советник
|
|
AquaNoob Нет там бурых водорослей, нет и синезеленых - не там, где желтым, и не там, где красным обвели. Просто такая особенность натуральных очень мелких песочных-чуть суглинистых грунтов. Как там можно увидеть у стекла – сверху песка насыпано чуть чуть мелкого речного гравия. Чтобы муть слишком не поднялась, там акантики и севелли очень любят порыться за червями и все обсасывать. И получается, что какашки и остатки корма проходят через этот тонкий слой гравия и останавливается над песком. Как раз тот слой ила, где красным обвели. Здесь живут микроаулофорусы Nais pardalis, стилларии Stylaria lacustris, залезают водяные ослики, улитки, и даже трубочники. Немножко даже успевают размножатся. Донные рыбы и аманки постоянно заняты выкопками еды. Поднимая немножко ила, который быстро оседает на ближайшие листья и воду не портит. Мимо проплывающие рыбы опять стряхивает на землю. Там, где обвели желтым. Там продолжается и аэробная минерализация и образуются еще дополнительная подкормка для растений, ил просто исчезает сам по себе, много не накопляется. Как тоже можно увидеть в фотке у стекла. Таким образом ничего и никогда там не затухает и не закисает. Нижние слоя песка всегда остаются чистыми без лишней органики, исключая возможности выделения сероводорода, метана и подобных мне совершенно не нужных продуктов анаэробного ращепления. Кислород заносится в нижние слоя корнями растений. Тоже можно разглядеть у стекла как длинные белые нитки. В принципе грунт и поверхность грунта не сифоню вообще никогда, в этом и прелесть ухода на таких грунтах. Легче, чем с гравием и камушками. Но если не нравиться вид просто натуральной реки с всем, что натурально, вполне возможно и легко поверхностно пройтись сифоном, и ила тогда уже не будет. И у переднего стекла тогда почву можно линейкой отодвинуть и в щель наполнить гравий – тоже для вида. Но для меня это не цель, лично я люблю не прилизанные и очень скейперские, а более биотопоподобные аквариуми. Чтобы моим рыбам там было максимум комфорта и постоянно чем заняться, и мне было приятно смотреть на их натуральное поведение. Водорослей, червяков, улиток и подобной мелочи в разумных количествах даже люблю в своих аквариумах. Каждому свое. Изменено 4.10.16 автор Инед |
|
#2277900 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вот теперь понятно что это. И да, это смесь колоний водорослей и бактерий. Можно попробовать вносить в аквариум немного калия. Скажем 6 мг на литр в неделю. Всё это появляется от дизбаланса питательных веществ, от выделения силикатов, повышения щёлочности. |
|
#2278323 Нравится AquaNoob
|