Помогите определиться с диагнозом и лечением (страница 9)

Уважаемые госрода! Помогите пожалуйста новичку в лечении рыб.
Аквариум недавно запущен (2 недели назад) 200 литров. Два внутренних фильтра китайских (950 и 800 л/ч), двухканальный компрессор, грелка 200 вт, грунт 6-7 см, . искусственные растения, ампулярии, мелании.
Я не хотела сразу много рыбы запускать, но по совету одного очень известного у нас в городе рыборазводчика, купила сразу много рыб 40 шт. (малавийцы, анциструсы-6, меланотении-6). Он сказал: «Возми 6 видов рыб по 5-6шт. каждого вида, потом видно будет кто самец, а кто самка, они сами разберутся кому жить у тебя.» (так называемое контролируемое перенаселение). Я сомневалась не много ли рыбы, а он все говорил про естественный отбор. Ну и уговорил меня в результате, Рыба молодь 1-5 см. Когда я запустила весь этот «компот», то сразу поняла, что мне это не нравится. И я решила подождать пока у молоди определиться пол и оставить по 2-3 шт каждого вида, а может быть от некоторых видов вообще отказаться. Но на следующий день после запуска рыбы я заметила признаки болезни у псевдотрофеуса заулози. У самца на хвостовом плавнике было белое пятнышко, вернее сначала это было похоже на крохотную белую полосочку, а потом оформилось в белое пятно. Я решила понаблюдать за рыбами и не впадать в панику, а вдруг я ошиблась и это не болезнь (ихтиофтириоз). 2-3 дня все было без изменений, но потом стали появляться белесые пятна и у других рыб. Я начала лечение Костапуром ( по инструкции t28C, подмена воды 20-25 процентов (с сифонкой грунта) перед внесением лекарства, препарат через день, добавила еще один компрессор). Сегодня 4-й день после начала лечения, а у рыб не уменьшается, а увеличивается количество пятен. И еще я заметила на грудном плавнике у одной из рыб оторван или откушен кусочек плавника и белесый налет по оторванному краю. Четкое белое пятнышко только у одной из рыб, а у остальных пятна мутного белого цвета различной формы, у кого-то плоские, а у кого-то выступающие как крупинки. Может быть присутствует и бактериальная инфекция??? Да и еще, у большинства рыб нижний край грудных плавников молочно-белый, но без разрушений.
Рыбы достаточно активные, кормлю 2 раза в день понемногу сухим кормом измельчая его(сера, тетра), добавляя витамины Фиштамин, листья салата.
Кто-то советует (в Интернете читала) лечить Кастопур+Бактопур, кто-то Омнипуром, кто-то Тетра сонтралк.
Посоветуйте пожалуйста, проявить терпение и продолжать лечение Костапуром или что-то добавить, изменить???

Самец псевдотрофеуса заулози первый начал окрашиваться и переодически гоняет всех рыб.

Прежде чем купить аквариум много читала в Интернете и в литературе, но не удалось мне избежать ошибок как начинающему аквариумисту. Очень хочется не разочароваться в этом увлекательном занятии, не опустить руки, а спасти рыбок и продолжить свое развитие в этом направлении.
Как только рыбок вылечу, то сразу же буду уменьшать количество «населения» в моем аквариуме. Оставлю одну Утаку штук 10, анциструсов 6 и меланотений 6.

С уважением.

Нелена

Yuli

copland

Yuli

сообщение Yuli
Я решила не расстраиваться при появлении новых симптомов. Будем продолжать лечение и ждать. Всё равно отсаживавать больше не можем.

Нелена

сообщение Yuli
Бактозум ..... Больше не вносила и не собираюсь. Я понимаю, что он сейчас не поможет.

Yuli

copland

Тесты вечером
Аммиак - 0
НитрИт - 0
НитрАт - 30

Повреждения у рыб примерно такие же как вчера.

Зебра, та которая зависала, престала зависать и плавает нормально в отсаднике.

Кормила всех утром.

Воду в отсаднике поменяла, добавила 2 мл антибака.



С уважением, Юля.

сообщение Yuli
Повреждения у рыб примерно такие же как вчера.

Зебра, та которая зависала, престала зависать и плавает нормально в отсаднике.

Yuli

Тесты вечером в 200литрах
Аммиак – 0
НитрИт – 0
НитрАт – 35

Рыбки все чувствуют себя хорошо.

Повреждения не увеличились.

Елена, Вы писали, что тест на аммиак в отсаднике нужно делать 14 мая, т.е. завтра.
Но я сразу хотела сказать, что в прошлый раз аммиак накопился за три дня, т.е. я через два дня на третий делала подмену.
Т.е. сегодня как раз и нужно было делать подмену, а не завтра. Поэтому и решила себя проверить и сделала тест.

Сомнения меня не подвели. Аммиак появился.
По цветовой шкале 0,5 примерно.

Утром сделала подмену 50%,
в 21.00 - 50%подменила
и планирую в 24,00 ещё 50% подмену сделать и внос 3,5 мл лекарства.


А подмену в большом аквариуме и внесение омнипура
сделаю завтра.

Правильно?


С уважением, Юля.

сообщение Yuli
Поэтому и решила себя проверить и сделала тест.
Сомнения меня не подвели. Аммиак появился.
По цветовой шкале 0,5 примерно.

сообщение Yuli
Правильно?

Нелена

сообщение Yuli
Пораженных рыб около 15 штук.

какой уровень нирАта считается безопасным для рыб?

В большом аквариуме хотела менять воду вечером, но для контроля хочу сделать тест на нитрАт утром.

Нелена

сообщение Yuli
Видимо прийдется делать массовые подмены через день, в день, когда кормлю рыб. Рыб много и аммиак накапливается всё быстрее.

Нелена

После вчерашней победы, с трудом себя сосредотачиваю на теме, поэтому если что пропущу, просто позже допишу.
Итак, объяснения: Это мысли вслух, поэтому не судите строго.
Начнем всё сначала....
Две смешанные инфекции. Я подозреваю что одна бактериального характера и вторая грибковая инфекция. Почему:

В акву вливался костапур, инфекция тормозилась. Не излечивалась, а именно тормозилась. Что тормозило в Костапуре?
Костапур состоит из малахитки и формалина, больше там ничего нет. Допустим малахитка часть вылечила от плавниковой гнили, дерматомикоза и заболеваний, вызываемых простейшими. Если там и был грибок, то малахитка его тоже тормозила, если паразит, убивала, если формалин, то против и бак инфекции тоже, пусть и слабенькое, Но распространения не шло.
как только мы убрали Костапур, из аквы то всё вернулось.
Чистая вода не помогла, частые подмены тоже, распространение повреждений распространялось с новой силой. За три дня повреждения были уже у 9рыб. Так может распространятся быстро только бактериальная инфекция. Дело в том, что бак инф. и грибковую инфекцию можно спокойно перепутать. симптомы и повреждения похожи. узнать можно только через микроскоп. дальше.
рыбы пересажены в отсадник, залит антибак, инфекция затормозилась, но не ушла. В антибак входит антибиотик широкого спектра действия, который убивает почти все известные микробы, но...он не убивает грибковую инфекцию. Если инфекция смешанного характера, то бактериалку он убирает( это склеенные плавники, часть мутных пятен), а на грибок не воздействует, потому что грибок, это не бактерия.
В общую акву, вливается Омнипур. Инфекция вспыхнула обратно. В Омнипур, кроме малахитки входит трипафлавин и еще 2 антибактериальных препарата, только в очень маленькой доз-ке.
Как только мы увеличили дозировку до полной, инфекция затормозилась, только затормозилась, но не уходит.
Скорее всего помогла и малахитка и трипафлавин. ( В костапуре помогал формалин, возможно и малахитка)
Если сравнивать Костапур с Омнипуром по малахитке, то получается практически одинаковая концентрация. Значит нам нужен был именно трипафлавин, то чего не было в Костапуре.
Только в Омнипуре, очень мала дозировка, а была бы больше, то накрылся бы баланс в акве.
Значит надо добавить ванночки, с чуть по сильнее препаратом. Содержащим и противогрибковый компанет.
Поэтому и говорю о ванночках с трипафлавином-ультра. Три в одном.
Зато там есть и антибактериальный нитрофуран, и противогрибково-антипаразитный трипафлавин.
"Трипафлавин-Ультра, содержащий не только трипафлавин, но и нитрофуран, имеет более широкий спектр действия, поскольку он губителен для всех эктопаразитов, паразитических грибов и бактерий - тройной эффект!" Что нам и нужно.

Теперь отсадник. Там находится антибактериальный препарат, туда нужно просто добавить противогрибковое средство, такое как антипар. Почему именно антипар, за и против:

А в антипар, Как и в костапур, входят все эти компоненты(малахитка, формалин и ...) и заодно и мителеновый синий, как раз против грибка. Во всяком случае, ватные образования он убирет. И при наружных микозах он тоже поможет, а это как раз эти пятна мутные у рыб.
Единственное это против бактериалки(склеенные плавники) не поможет, очень слаб.
Но в отсаднике антибак, он поможет.
И еще:
"Если грибковое заболевание появилось после повреждения слизистой оболочки или верхних покровных тканей в результате поимки, транспортировки, .... и т.д., то его можно быстро устранить, поместив рыбу на некоторое время в карантинный аквариум с раствором оксалата малахитовой зелени в концентрации 0,04 мг/л. Грибки будут быстро убиты. Если же первопричина бактериальная инфекция, и ее от этого не лечили, то вскоре после обработки в малахитовой зелени (если рыба к этому времени не погибла) на рыбе вновь появятся те же грибки."

Правда похоже??

Вот скорее всего поэтому и тормозил Костапур,
что начальная инфекция была бактериального характера, а грибковая это вторично,
так как антибактериального препарата не было, или он очень слаб, то грибковая инфекция появилась вновь....
Сначала надо было отлечить бактериалку, а потом грибок....где-то так....
Значит трипафлавин-ультра, должен точно помочь. А так этот грибок никогда не будет вылечен, пока не уберем первоначальную причину....Грибковая инфекция будет появляться вновь и вновь. имхо.
В отсаднике рыбы сидят уже неделю(с 7мая) в антибаке. Курс 5-15дней. Всё затормозилось.
Общая аква в Омнипуре, тоже с 7мая, 9мая прибавлена дозировка до полной. Это почти неделю рыбы тоже в лекарстве.....
Надо добавлять ванночки,
Единственное что остается, это трипафлавин-ультра или антипар.
В трипафлавине ультра мне нужен нитрофуран и трипафлавин, а в антипаре формалин и метиленовый синий.....
Итак: Что из них сильнее как антигрибковое и бактериальное средство вкупе?
Антипар http://www.vetmag.ru...
==========
СВОЙСТВА. Комплекс улучшенных компонентов: малахитового зеленого, метиленового синего, стабилизированного формалина, - обеспечивает антипаразитарное, антигрибковое и мягкое антибактериальное действие препарата. Улучшенная формула АНТИПАРА обладает минимальным уровнем токсичности по отношению к рыбам,
=================
в антипаре еще не известна дозировка метиленки и формалина, может формалин в той же дозе что и в костапуре....мне этого мало, и скорее всего главное действующее вещество антипара это малахитка. И про метиленку как антигрибковый препарат в новом антипаре Michael писал:
" его эффективность при лечении грибковых поражений представляется мне крайне маловероятной." А он мне нужен именно как противогрибковый препарат. Значит если к Антипару прибавить нитрофуран(фуразолидон-противомикробное и противопротозойное средство) То действие антипара будет мощнее.
В антибак в отсаднике добавлять ничего нельзя , это только ослабить ципрофлоксацин. Этого не хочется. Хоть уже и нашла про совместное использование именно антибака и антипара, что их можно смешивать, только на тот момент в антипар не входил метиленовый синий, можно было совмещать антибак и старый антипар.
Значит остаются только ванночки. Потому что прерывать курс антибака тоже нельзя:
"Курс антибиотиков надо доводить до конца, даже если симптомы заболевания исчезли. Вам не нужно выращивать культуру микроорганизмов, имеющую иммунитет к данному препарату. По аналогичной причине не лечите "на всякий случай" половинной дозой."
Если уже и прошло привыкание к препарату, (дозировка у нас уменьшена из-за того что рыбки маленькие) то этот иммунитет может только разрушить фуразолидон, поэтому я и хочу его добавить в антипар.
Вот поэтому и будут добавлены именно ванночки. чтобы справится с двумя, а может и с тремя инфекциями сразу.

Если оставить рыб в покое и переселить в общую акву, болше вероятности что инфекция вспыхнет вновь, тем более мы это уже проходили, и просто вымрет полаквариума, а остальные переборят болезнь и т.к. рыб уже будет мало(при пониженной плотности населения), то конечно они будут жить долго и счастливо. Но я не могу согласиться на такое болезненное ополовинивание...

Я не доктор и не спец по рыбам, по их инфекциям, а тем более и по смешанным, и значит я могу ошибаться... Помогите мне если я не права. Потому что одной логики здесь мало. Это лечение, тоже попадание "пальцем в небо".

Лекарство изначальное останется тоже.
инфекция что в общей акве, что в отсаднике одна.
Поэтому и будут просто дополнительно делатся ванночки для рыб, (только пораженных рыб) и выпускатся они будут обратно в акву и в отсадник, в то лекарство которое уже влито, чтобы не было в дальнейшем распространения инфекции.
Почему именно два препарата, (антипар и трипафлавин-ультра) потому что это два совершенно разных лекарства, а инфекция смешанная. Вливать их в общую акву нельзя, они гробят биофильтрацию, а мне очень нужна хорошая вода, заведенный аквариум после лечения, чтобы рыбы после лечения вернулись в благополучную акву. Так как они и так ослаблены.

Если кто-либо предложит что-нибудь лучшее, я только скажу спасибо или попробуйте меня опровергнуть.
Простите за длинный пост. Но короче было просто не объяснить. Все эти домыслы это только мое ИМХО.
Пока всё.

Yuli

Нелена

Yuli

Нелена

Не буду опровергать. Хочу только немного высказать своё мнение.
В принципе с логикой лечения вполне согласен. Судя по всему попалась какая-то смешанная непростая инфекция, которая, как показывает ход событий, не лечится "просто чистой водой". Так что комплексная терапия всё же требуется.
Предложенная схема вполне рациональна, можно долго рассуждать о точном диагнозе, но без микроскопичесского исследования для его постановки не обойтись.
Ну а раз такового не предвидится, остаётся провести комплексную терапию препаратами широкого спектра действия для покрытия всего диапазона возможных болячек.
Удачи!

PS. Настоятельно призываю: если у кого-то есть конкретные предложения, высказывайтесь, пожалуйста (только не забудьте прочитать весь ход лечения, хоть это и непросто).

Нелена