|
Малёк
 |
Помогите разобраться с фильтром |
|
Здравствуйте.  На рисунке показано направление движения потока воды через фильтрующие элементы: сверху-вниз. Описываю эти самые элементы в том порядке, в котором они пропускают воду: сначала мелкопористая губка, крупнопористая губка, угольный фильтр, карамические кольца, пластмассовые шарики. Элементы которые предназначены для очистки от крупного мусора (керамика, пластмассовые шарики) расположены в самом конце этапа фильтрации. А мелкопористая губка, которая стоит на входе, принимает на себя весь крупный мусор и, естесственно, забивается очень быстро. Практически через неделю начинает падать напор воды (сужу по степени аэрации на выходе). Через недели три аэрация прекращается совсем, хотя напор воды еще имеется. Разьве это правильно или я чего-то не понимаю? Изменено 15.1.14 автор cybexx |
|
|
15/01/2014 08:07:18
#1919382 |
|
Малёк
|
|
|
Методом проб, выяснил, что напор теряется из-за угольного фильтра - надо менять. |
|
|
23/01/2014 09:54:57
#1923755 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
cybexx Уголь нужен только для выведения вредных веществ, например лекарств после лечения, просто так его юзать нет смысла лучше вместо него цеолит положить или кольца с биокерамики, бактерий в вашем фильтре настолько мало, что принимать их в расчет ненужно совершенно, колонии бактерий существенно влияющие на биоочистку воды могут жить только во внешниках (тупо площадей больше) |
|
|
23/01/2014 10:12:45
#1923768 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Уголь в фильтре больше месяца держать опасно. Он начинает отдавать всю гадость которую обсорбировал, да и ставится он только для вывода лекарств химии или цвета воды |
|
|
23/01/2014 10:14:02
#1923769 |
А бактерий там кот наплакал|
Постоянный посетитель
|
|
|
во только что про грунт хотел написать)))))))) короче не заморачивайся с внутренником... все внуутренние фильтры обеспечиваю только механическую фильтрацию, для биофильтрации их поверхности слишком малы....во |
|
|
23/01/2014 10:15:27
#1923770 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Partizan174 А Вы посчитайте эти поверхности и размеры пор губок внутренних фильтров. Не повторяйте чужих баек, губки не обеспечивают механической фильтрации (читайте определение "механическая фильтрация") и дают 10-40% биологической. Чтобы внутренний фильтр дольше и эффективнее работал надо заменить мелкопористую губку на более крупную и снизить начальный расход. По мере загрязнения напор можно увеличивать. Ну а угольный фильтр конечно надо убрать. |
|
|
23/01/2014 11:10:28
#1923802 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov Если внутренний фильтр НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ МЕХАНИЧЕСКУЮ ФИЛЬТРАЦИЮ, то какой же обеспечивает? cybexx Во внутреннем фильтре действительно важны только те наполнители, которые задерживают механическую взвесь. Причем задерживают именно в соответствии с определением "механическая фильтрация", на которое регулярно ссылается уважаемый rasskazov. У Вас это делают губки. Надо поэкспериментировать, т.е. подобрать губку нужной пористости. Изменено 23.1.14 автор podlesniy |
|
|
23/01/2014 12:44:16
#1923860 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
podlesniyМеханическая фильтрация это ОДНОКРАТНОЕ прокачивание жидкости через материал с ячейками (порами, каналами) определенного размера для задержания всех механических частиц больше этого размера. Например, фильтр с ячейкой в 5 микрон задерживает ВСЕ частицы больше 5 микрон. Размеры ячеек любой губки в несколько раз больше частиц взвеси, это все равно, что волейбольной сеткой ловить комаров. Не называйте процесс осаждения частиц взвеси не материал губки при МНОГОКРАТНОМ прокачивании "Механической фильтрацией". Это совершенно разные процессы, и условия для их работы разные. Для механической фильтрации чем больше расход, тем быстрее очистится вода. Для процессов осаждения наоборот, чем меньше расход (скорость течения в ячейках губки), тем лучше очистка. Поэтому для каждой губки и каждого аквариума существует оптимальный расход, превышение которого приводит к ухудшению процесса очистки. Вот так из за неправильного названия можно сделать совершенно неправильные выводы и действия. Ведь новички то, услышав название "механическая фильтрация", думают - поставлю поплотнее губку, побольше расход, буду почаще промывать и все очистится. А потом удивляются, что фильтр забился, а вода не очистилась. Изменено 23.1.14 автор rasskazov |
|
|
23/01/2014 14:22:04
#1923939 Нравится riosss
|
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov 1. Кратность прохождений жидкостью через фильтрующий материал не есть признак, определяющий тип фильтрации. 2. Написанное Вами выше только подтверждает утверждение: внутренний фильтр производит МЕХАНИЧЕСКУЮ фильтрацию воды. |
|
|
23/01/2014 16:10:54
#1924016 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
podlesniyУпорно путаете цель - очистка воды от механических частиц, и метод - механическая фильтрация. Существует много методов очистки воды от механических частиц, отстаивание, центрифуга, механическая фильтрация и другие. Для аквариума один из примеров механической фильтрации - это осмос, а вовсе не фильтр. И по поводу того, что внутренние фильтры "только для очистки воды от механических частиц" тоже не верно. В фильтре наилучшие условия для бактерий (постоянный приток питания и кислорода) и биологическая фильтрация там наиболее активна. В первую очередь работает фильтр (если конечно не мыть его каждый день), а уже потом грунт и остальные поверхности. |
|
|
23/01/2014 16:55:54
#1924044 |
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov 1. Не путаю. Очистка воды от механических частиц производится путем (цитирую Вас) "прокачивания жидкости через материал с ячейками (порами, каналами) определенного размера для задержания всех механических частиц больше этого размера". То есть используется метод механичской фильтрации. 2. Использование осмоса для фильтрации аквариума - новость для меня. 3. Последнее из Ваших утверждений очень дискуссионно, и на открытие истины в нашем с Вами диалоге рассчитывать не стоит. |
|
|
23/01/2014 18:22:50
#1924091 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Насчет био фильтрации Чейз проводил эксперимент, опубликованый гдето на этом форуме. К сожалению не смог его найти. Вобщем суть состояла в том что в 100л стоял FAN-1 без стакана. Были проведены тесты на нитратыи фильтр был банально сварен в кострюльке. Затем каждый день в течении, если не ошибаюсь, двух недель параметры воды мерялись утром и вечером. Фильтра в акве естественно небыло |
|
|
23/01/2014 18:46:40
#1924109 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
TungIЭто не корректный эксперимент. Заранее известно, что в аквариуме с грунтом амиак и нитриты обнуляться, что с фильтром, что без, разница может быть только в динамике. А на нитраты фильтр вообще не влияет (в смысле это продукт фильтрации). Вот если бы это была голая банка, то увидели бы разницу. podlesniy И где это найти губку с ячейкой в 5-10 микрон? А величина частиц именно такая. А осмос приведен в качестве примера механической фильтрации, супер тонкая очистка. |
|
|
23/01/2014 19:35:13
#1924141 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение rasskazov Флудить изволите. А я ведусь. Больше постараюсь этого не делать. |
|
|
24/01/2014 15:56:24
#1924657 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
podlesniyИнтересно в чем флуд? Размеры ячеек губки 500-2000 микрон, размеры частиц взвеси 5-50 микрон. Значит через губку они проходят. Размер ячеек мембраны при осмосе менее 0,5 микрон. Через нее проходят только молекулы воды, а соли задерживаются, не говоря уж о взвеси. |
|
|
24/01/2014 16:38:22
#1924681 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov Чтобы обезопасить аквариум от взвеси в 5-50 микрон, ( а если я правильно Вас понимаю вы имеете ввиду бактериальную и взвесь от водорослей) в аквариум ставят внешние фильтры для биофильтрации. Этим самым мы добиваемся хорошей биофильтрации в аквариуме, которая собственно и должна исключить появление этой мути. Но что делать с взвесью в 500-2000 микрон которая абсолютно заслуженно является механической, т.к. она не является растворенной и по определению механическая( каки, остатки корма, листики от растений), тут на помощь приходит внутренний по праву механический фильтр и именно потому что он отфильтрует крупную 500-2000 микрон механическую взвесь. Я понимаю что переубедить вас с вашей я бы сказал филосовской точкой зрения врятли получится, но остается только на яблоках обьяснять))) Разжевал по-моему доступно. |
|
|
24/01/2014 17:42:30
#1924716 Нравится podlesniy
|
|
Завсегдатай
|
|
skaner 
|
|
|
24/01/2014 18:59:28
#1924752 Нравится skaner
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
rasskazov Уважаемый, вы уже в который раз несете в мир свою точку зрения о механической фильтрации. Зачем??? То что мы(форумчане) называем мех. фильтрацией, вы отвергаете. Хотите перевернуть мир? Все прекрасно понимают о чем идет речь и не стоит переубеждать и оспаривать мнение очень опытный и многих коллег, революционеров на форуме и так хватает))) пс: пусть условно, но фильтрация через губку является именно механической и ни какой другой. Если хотите поспорить, то я в принципе готов))))) |
|
|
24/01/2014 19:31:20
#1924764 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
skaner 500-2000 микрон - это 0,5-2 миллиметра, грунт что ли по аквариуму летает? Конечно листочки соберет, но для этого достаточно повесить ситечко для чая. Вот отделение чаинок от чая (жидкости) это как раз механическая фильтрация. Бактериальная взвесь имеет размер порядка 1 микрона, а не 5-50. Все время сводите работу внутреннего фильтра к механической фильтрации, а там проходят гораздо более сложные процессы. А чем, кроме размеров, отличается внутренний фильтр от внешнего? Знаю я про чудо наполнители, где яко бы в 1 см3 площадь в стадион. Просто у внешников расход сбалансирован с объемом, а внутренние отданы на откуп потребителя, а потребитель их неправильно использует. Отсюда и байка про механическую фильтрацию. У меня 8 внутренних фильтров, а единственный внешник отдал сыну, за ненадобностью, только место занимает. |
|
|
24/01/2014 20:04:16
#1924790 |
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov Это какие и насколько сложные? И как потребителю правильно использовать внутренний фильтр? |
|
|
24/01/2014 22:06:29
#1924871 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
john-a70 Так о чем спорить то, если я привожу цифры, примеры и определения, а в ответ одни слова без всяких аргументов, "мы хотим так называть". В мире фильтрацией занимается очень много людей, и аквариумистов (причем русскоговорящих) среди них лишь малая часть. И я призываю лишь следовать общей терминологии, посмотрите определения в интернете чуть шире чем на аквариумных форумах. Самое плохое, что из неправильных названий исходят неправильные действия. Ведь если это механичкская фильтрация, то чем больше расход и новее губка, тем лучше очистка. Значит ставим более мощный насос и моем губку каждый день и будет Вам счастье? Такое возможно только если параллельно внешний фильтр работает, а отдельно нет. Фактически чем дольше губка работает, тем лучше очистка, пока расход не слишком упал. Вот и объясните как это забитый фильтр лучше чистит при механической фильтрации? |
|
|
25/01/2014 00:43:03
#1924969 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
skanerВ губке вода с частицами взвеси проходит через лабиринт пор (аналог - лабиринтвые уплотнения). Скорость течения там подает и при малой скорости частицы выпадают из потока и оседают на стенках. На тех же стенках и выпавших частицах селятся колонии бактерий и происходит биологическая очистка. По мере загрязнения лабиринты становятся уже и разветвленнее и качество очистки улучшается, но при этом увеличивается сопротивление и падает расход. При слишком большом расходе скорость потока велика и выпадения частиц не происходит, поэтому новые или хорошо промытые губки плохо работают. Под правильным использованием я понимаю баланс расхода и объема губки. По моему опыту хорошо работает фильтр при соотношении 300-450 л/час на 1 литр губки. У выпускаемых фильтров это соотношение в 3-5 раз больше, поэтому на свежей губке надо уменьшать расход и поддерживать расход (увеличивать напор) по мере загрязнения губки. Кроме того лучше использовать губки разной плотности на разных стадиях запуска и жизни аквариума. Плотная губка быстрее начинает работать, но и значительно быстрее забивается. Поэтому я такие использую только при запуске или после сильного взмучивания воды примерно неделю. Потом меняю на не плотные но большего объема. Такие работают до промывки 1,5-2 месяца. Ну и соотношение объема аквариума с объемом губки примерно 1:100, на 100 литров воды 1 литр губки. |
|
|
25/01/2014 01:19:21
#1924983 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rasskazov Подскажите, а какую конкретно очистку выполняют ваши внутренние фильтры? Только одним словом, пожалуйста. |
|
|
25/01/2014 06:44:28
#1924998 |
|
Посетитель
|
|
сообщение rasskazov Здравствуйте! Вам и вправду нужны объяснения этого процесса??? Несколькими постами ранее вы привели градацию аквариумной мути по размерам частиц, не проверял, но допустим, что все так и есть. Ставя в фильтр чистую губку и включая фильтр, вы начинаете прокачивать некий объем воды в единицу времени с определенной концентрацией каждого из видов частиц. Частицы, проходя через губку, задерживаются в ней либо потому, что их размер больше пор в губке, либо потому, что лабиринты пор не гладкие и имеют причудливые формы. В первом случае происходит загрязнение губки в месте первичного входа воды, во втором губка забивается тем равномернее, чем меньше размер частиц взвеси. Таким образом, до определенного момента, пока поток не упадет практически до нуля, чем выше загрязнение губки, тем более мелкую взвесь она в состоянии отфильтровать. Размер пор губки надо подбирать исходя из характера загрязнений, ибо поставив мелкопористую губку, мы будем наблюдать ее быстрое загрязнение на поверхности, через которую происходит всасывание воды, а внутренняя часть при этом включиться не успеет, т.к. первый слой будет забит всеми размерными вариациями частиц очень быстро. ПС Ответьте пожалуйста на вопрос, заданный вам чуть ранее - Как вы можете назвать процесс фильтрации происходящий во внутреннем фильтре, если не механическим? ППС Про биологию лучше не упоминать, ибо как крайность, можно рассмотреть мой способ "кристаллизации" кубика на 30л за 8ч. Фан-2 забитый синтепоном и включенный на полную мощность))) Изменено 25.1.14 автор JuniorAK |
|
|
25/01/2014 07:48:35
#1925002 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
john-a70 ВСЮ. |
|
|
25/01/2014 09:44:29
#1925023 |
Загружаю
форму....
