go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Помогите с диагнозом, немогу понять с чего начать.

Добрый день.
Аквариум 200 литров.Внешний фильтр Fluval(с углем), водные подмены обычно раз в два дня по 20-30%, сейчас каждый день. Грунт есть. Растений много.5 дискусов…..1 взрослый размером 15 см.3 подростка по 9 см, 1 затянутый 5-6см. Рыбы покупались в разное время. Первая покупка 8-9 мес, вторая неделю назад. Полгода назад болели гексом лечил метродизанолом.вылечил. Температура воды в аквариуме 31 С. Кормлю фаршем и сухим кормом (дискусы корм не берут, он для остальных рыбок) раньше кормил мотылем. Кроме дискусов в аквариуме 2 сома, 10 неонов 3 скалярии 1 апистограмма. Приобретал их давно, вместе с первыми дисками когда запускал акву. Свет 2 лампы по 32 ватт. Есть воздушный компрессор. Помпа с губкой.
Фильтр и губка промывается по мере загрязнения. Параметры воды - No3 25(стараюсь снизить подменами)
No2 0, gh 16, kh 3, ph 6.4. тесты полоски тетра 6в1.

Ситуация такая: до последней покупки дисков было все отлично. В акве было также 5 дискусов (два из них 15-17см остальные по мелочи) никто не болел, очень хорошо ели, росли, но в одну ужасную ночь рыбки остались без аэрации, и если бы не мой любимый диск вся аква бы накрылась к утру. Он разбудил мою девушку своими предсмертными конвульсиями и погиб на руках( все очень растроились ибо рыбка была на самом деле необычная, идеального окраса и формы голубь(( с ним откинулись пару неонов и еще 1 мелкий затянутый диск. Остальные оклемались. Остался один большой кобальт и 2 подростка. Поехал через пару дней на птичку, особо ничего не приглянулось, но с пустыми руками уезжать не хотел, взял пару подростков, брал там где продают только дисков и выбор был большой (сами разводят). Рыбки на вид были здоровы. Но как я и предполагал с дискусами просто не будет). Карантина небыло, просто негде, конечно я знал на какой риск иду, но надеялся что все обойдется... Успокоили мысли, что там где брал рыбку в аквариумах были большие стаи и как мне показалось что они здоровы.

Как только посадил новых дискусов в свой аквас (вместе с ними 10 мелких неонов) старый голубой диск озверел. Пришлось ставить перегородку, отсадил за нее голубого, новые вроде оклемались один стал сразу брать с рук фарш, второй ел только с пола. На утро недосчитался 3 неонов, видать заплыли к голубому) который вроде стал спокойней и я убрал перегородку. Он погонял всех и успокоился, через день с утра у нового коричневого диска на лбу было что то вроде белой потертости, я не придал особого значения, подумав, что ободрался. У второго нового диска начала залипать жабра... Тут я психанул ибо понял что меня ждет, что то нехорошее впереди) решил не предпринимать ничего и подождать. На след день апетит у всех впорядке, у одного так и залипает жабра, у второго прошла потертость и на мордочке стали хорошо видны полости ( на гекс не похоже подумал я, потомучто они симметричны). Фекалий с новых дискусов еще невидел.. так было еще пару дней, ничего не менялось, я на всякий случай покормил фаршем с метродизанолом, и решил, что нужно что то делать. т.к залипает жабра было подозрение на сосальщиков, ( но рыба вела себя адекватно, не чесалась, жабра время времени отлипала и приходила в норму. Залил в ведро воды из аквы и налил сера омнипур подержал там 2 новых дисков 30 мин. В итоге с жаброй все норм.Со вторым без изменений. Вчера новый коричневый перестал есть, к еде подплывает когда другие едят, может даже клюнуть но на этом все заканчивается. У старого диска пониженый аппетит и он изредка отряхивается и почесывается об растения (но это и раньше было)фекалии впорядке.
Также вчера подержал коричневого (нового, у которого расширены поры на морде) в растворе метродизанола 30 мин (как мне кажеться у него гекс, но какашек я не видел). У второго нового на вид признаков нету. Только апетит слабоват и держится подальше ото всех.

Вобщем немогу понять чем и от чего лечить... Бактериалка ли это? или гекс? или все вместе? Делать ли ванны или лить лекарство в общак? фото приложу позже. Остальные рыбки впорядке.

2012-04-1616/04/2012 12:23:08
#1612773
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года
для форума
для форума
для форума
для форума


вот фото..
2012-04-1616/04/2012 12:50:11
#1612780
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 6
Химки
10 года

Ghost1k
Случай типичный - мутно и непонятно, как всегда когда водил дискусов. Замарочки всегда начинаются при посадке новых рыбок и необязательно дискусов. Были неприятности и при отключки фильтров, но позже когда стал использовать Fluval, то и перебои с эл.энергией перестали беспокоить. При конкретных чётко выраженных бактериалках я применял, всегда с неизменным успехом, препарвт от AP Furan2, но когда диагностика затруднялась и симптомы были неопределёнными - неплохо выручал aquafuran & AquariumMunster. Сразу давить Furan2 - черевато. Да и не сыскать его нынче, к сожалению. У мюнстры препарат мягенький, но работает всегда успешно - нормализуется за 5-7 дней. Но это если вовремя лечить и дозировку коректировать от степени поражения. За исходную берётся 1 гр на 100 литров - как профилактика! При лечении лучше увеличить дозу в 1,5 или 2 раза - в зависимости от состояния больного. В Вашем случае порекомендую в 1,5 раза. Уголь надо обязательно убрать, хотя вы об этом наверняка знаете. После лечения я бы посоветовал хорошие витамины - например Biovit от AquaMedic. Для дискусов это беспорно самая лучшая иммуностимулирующая добавка. В дальнейшем, для профилактики, неплохо бы вместо угля использовать аналогичную смесь Zeo-Carb. Это уголь с цеолитом - очень полезная и бюджетная вещь для качества воды и самочуствия в этой среде, да вообщем, всех цихлид. Он бывает как в пакетах, так и в рассыпуху в банках с пакетом многоразовым. Это тоже Флювальская тема там 1 пакет идёт на 150 литров, примерно. А всей банки хватает литров на 750-800. Меняется раз в два месяца. Но лекарства лучше "оттягивать" чисто углём. Попробуйте - если что обращайтесь! Удачи!
2012-04-1616/04/2012 13:51:53
#1612819
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
Внешний фильтр Fluval(с углем)
Скажите марку фильтра........Уголь-в топку...прямо сегодня...На его место хороший биосубстрат..полные корзины......

дискусы корм не берут

Опишите кто из пяти дискусов голодает, как давно...кто проявляет интерес к пище(например берет и выплевывает)....
Как и в каком количестве на сегодняшний день производятся подмены...какой водой?

Каков рост растений (что растет)...Что-нибудь с грунтом делается(поверхностная или глубокая сифонка...как часто?).....
2012-04-1616/04/2012 14:25:15
#1612827
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Suchi

Большое спасибо за ответ. По поводу лекарств к сожалению выбор в близжайших зоомагазинах совсем невелик. Как назло еще и машину разбил и добираться до птички своим ходом считаю извращениемСмайлик :). Как я понял вы советуете антибактериальное средство аналог тогоже сера омнипур? можно ли обойтись обычной аптекой? в наличии имеется метронидазол, вермокс, и фуразолидон. Помимо есть синька, омнипур, tetra medifin. Или же искать то что вы посоветовали? По поводу наполнителей, спасибо приму к сведению, уголь само собой на время лечения вытащу, скоро кончиться срок его действия и попробую чтонибудь новое. Насчет витаминов, тоже как раз задумывался добавлять в фарш, куплю как только доеду до рынка.
Уже мысленно готов высаживать растения на время лечения.. Куда их лучше деть? в отдельное ведро или во 2 аквариум к астронотусам?)) и то и то конечно не лучший вариант, но это лучше потомучто от лекарств они точно опять загнутся..

сам думаю сделать ванну метр+фуразолидон+вермокс для новых дисков, стоит ли?
кстати про гекс, в первый раз заболели только 3 диска, 2 им не болели лечил в общем аквариуме, 1 помер 2 выздоровили, но потом заболели остальные 2, их пролечил в отсаднике 1 затянулся, теперь складываеться ощущение что в аквариуме гексамитоз к которому у старых рыб выработался имунитет, а новые его будут цеплять сразу же.. + ко всему одна из новых рыб скорее всего с сосальщиками.
к этому выводу я пришол т.к 1 самый маленький диск (старый) переболевший гексом (незнаю как он выжил) до сих пор гадит странными фекалиями то прозрачные, то белые, то нормальные. Но кушает он постоянно и для своих размеров много даже)
Температуру я так понял при бактериалке не стоит поднимать? Может ли быть у одних рыбок гекс а у других бактериалка?

Вобщем либо высаживать растения и заливать что то антибактериальное или же делать ванны?... Заранее спасибо
2012-04-1616/04/2012 14:36:44
#1612831
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey


Фильтр fluval 306. Ок уголь сейчас уберу. Сифоню каждый день, грунта немного сифоню до дна, подмена вода из крана + аквасейф 20-30%
Самый большой диск - голубой кушает но раньше апетит был больше ел лучше всех, такое ощущение что у него извините понос. Раньше фекалии были темного цвета и большие такие) щас видел он гадит примерно темже но часть какашек как будто сразу растворяются.
потом 2 небольших диска (старые) кушают как и раньше, аппетит отлчный правда у одного из них( о нем я писал(самый мелкий)) фекалии странные.
и 2 новых дискуса голубь и коричневый, голубя сильно гоняет синий, Но когда рядом с ним еда и никого нет он кушает но мало. Коричневый хорошо кушал буквально 3-4 дня назад. теперь только подплывает к корму когда остальные едят может взять чуть чуть и уплывает.
Растения растут странно)после лечения метродизанолом ( 4-5 мес назад) много почернелопогибло. Потом все почистил удалил гнилые листья и они начали расти хорошо. Почти ничего не портиться иногда добавляю удобрения сера в таблетках под корни. Часть правда испортилась от того они закрывали помпу и там постоянное сильное течение.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 14:45:55
#1612836
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey

то что вы процитировали что дискусы корм не берут это про сухой корм. фарш едят более менее.


и еще добавлю, что у коричневого диска, если посмотреть на него через свет, видно внутренее покраснение между ртом и носом.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 14:51:39
#1612840
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 6
Russian Federation Novorossiysk
9 года

Ghost1k

Почесывание рыбы говорит о том, что у вас в воде много органики, залипание жаберной крышки скорее всего тоже из за этого.Выложите тесты на аммиак в аквариуме и в воде из под крана.Мне кажется, что весь сыр бор из за затянутого диска, скорее всего он у вас хронически страдает гексомитозом или капиляриями.Аквариум перенаселен.

Изменено 16.4.12 автор azamat

Изменено 16.4.12 автор azamat
2012-04-1616/04/2012 15:49:53
#1612882
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

azamat

на аммиак к сожалению теста нет(. про унитазировать затянутого мысли посещали.. но рука не поднимается. но если бы, был уверен что это так, то не долго думал бы. Из него я так понимаю ничего не выростет.
Перенаселен возможно, но думаю не сильно) убрал бы скалярий да некуда( выросли у меня с малька..

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 15:54:49
#1612886
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 6
Russian Federation Novorossiysk
9 года

Ghost1k
200 лит. маловато для дисков.Делайте подмены ежедневно и температуру 31-32.В унитаз бедолагу не надо, просто пролечить отдельно от других, бывает и затянутые в рост идут.А вот водичку надо протестить, скорее это один из основополагающих факторов в вашей проблеме.
2012-04-1616/04/2012 16:12:55
#1612902
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

azamat

к сожалению пока немогу позволить себе аквас больше, хотя оч хочется. Подмены ежедневно. темп 31-32гр. В том то и дело, что затянутого месяц назад лечил с неделю в отсаднике, думал откинеться, но он выжил и стал есть) пролечить еще раз? тесты поищу может есть в зоомагазинах.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 16:20:09
#1612909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 6
Russian Federation Novorossiysk
9 года

Ghost1k
Если лечили неделю назад то повторный курс проводить пока не надо.
2012-04-1616/04/2012 16:22:14
#1612912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
фарш едят более менее.
То, что фарш едят-хорошо......Делайте им лекарственный корм (фарш, замоченный в чистом метрогиле...непосредственно перед едой)....Берете кусочек фарша, размораживаете, кладете его в мисочку с метрогилом мин 15....и сразу скармливаете(остальное долой...и так каждое кормление)....хоть недельку....
...Подмены, лучше делать просто отстоянной водой(без химии)....
И про аэрацию..она должна работать круглосуточно....с достаточным распылением(температура высокая, кислорода в ней мало...плюс ночью и рыбы и трава дышат)....
А с лечением пока погодите...только частые подмены, лекарственный корм...кислород...и смена угля на биосубстрат....
2012-04-1616/04/2012 17:14:12
#1612930
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1435 395
Железнодорожный
3 мес.

У маленького ничего живого внутри уже нет...поэтому и испражняется непонятно..желудок походу накрывается, поэтому и вылазиет непоймешь что..не обращайте на него внимания, ест-хорошо, пусть живет пока живется...

2012-04-1616/04/2012 17:27:16
#1612936
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey

Спасибо за ответ. Сегодня куплю метрогил. Давал фарш перемешанный с метродизанолом. Коричневый врятли есть будет (от нескольких крох толку мало думаю будет.) Если подмены каждый день, то столько воды негде отстаивать.. С аэрацией думаю все впорядке. Воздух идет с помпы, от того что падает вода с флейты и компрессор хороший. По поводу биосубстрата это керамические трубочки которые? ими забито 2 отсека из 3, в 1 уголь был.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 17:44:19
#1612948
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

ВИНТ

спасибо за ответ.
вот прилагаю фото чтобы понятно было о чем говорил) этому заморышу уже наверно месяца 3-4) каким покупал таким и остался.
для форума
как раз видно прозрачные фекалии.
2012-04-1616/04/2012 17:57:32
#1612956
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1435 395
Железнодорожный
3 мес.

Хм...на доходягу то не похож))) пусть здравствует, глядишь и стартанет со временем дай бог))

2012-04-1616/04/2012 18:03:42
#1612960
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
По поводу биосубстата это керамические трубочки которые? ими забито 2 отсека из 3, в 1 уголь был.
Можно и керамические трубочки (мне больше нравится спеченое стекло -шарики).....Забивайте все корзины до верху...лишней фильтрация не будет).....Если лекарственный корм есть не будут(он горчит)...чередуйте(обманывайте их)...то чистый, в обед-лекарственный).......
2012-04-1616/04/2012 18:09:52
#1612965
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey

ок с фильтром разобрались, пока забью все керамикой потом поищу шарики.
купил метрогил 100мл. сколько его лить на фарш примерно?


up: у голубя опять залипла жабра. за сегодня подменил около 40-50% воды. подготовил отсадник 20л на всяк случай, но нету второй грелки для него. Завтра куплю, и поищу тесты на амиак.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 18:52:53
#1612991
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
купил метрогил 100мл. сколько его лить на фарш примерно?
Даже не знаю как вам описать.......Кубик фарша, с расчетом на одно кормление....кладем в пиалочку...и капаем метрогил...так, чтобы фарш смог пропитаться им.....
2012-04-1616/04/2012 19:17:52
#1613006
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
у голубя опять залипла жабра. за сегодня подменил около 40-50% воды.
Такая реакция возможна на мощную подмену......Без фанатизма, пожалуйста....
2012-04-1616/04/2012 19:19:38
#1613008
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey

хорошо, сейчас сделаю корм, воды слил так много, потомучто отсадник запустил. Больше не буду)
up: корм растаял поэтому с руки не покормить, кинул в половинку кокоса на дне, все диски кинулись на корм, но голубой здоровяк им обьяснил, что это его еда)) встал над кормом и никого не пускает)) раньше тоже так было поэтому кормил с рук так всем хватало. Теперь думаю..Либо отсадить его за перегородку, либо разбрасывать корм по всей акве, что не есть хорошо) В целом старые диски впорядке, только 2 новых проблемные. Опять склоняюсь что это гекс.. т.к старые им переболели и у них скорей всего имунитет, а бактериальных болезней небыло, и как мне кажеться, еслибы один из новых был с бактериалкой, все остальные тутже подцепили ее? и хреново былобы всем? а так только новым, точнее одному коричневому, ко 2 претензий нет только аппетит слабоват и жабра залипает.

Изменено 16.4.12 автор Ghost1k
2012-04-1616/04/2012 19:30:43
#1613013
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
1 дн.

сообщение Ghost1k
встал над кормом и никого не пускает))
В малочисленной стае, всегда такие проблемы...Кто посильнее, тот у кормушкиПоставте два какоса..три....за всеми не уследит.....Можно кидать маленькими порциями...Пытайтесь накормить всех..Не получается так, пробуйте обычным способом с руки, и подкидывайте им лекарственный...хоть крошку, да схватят...
2012-04-1616/04/2012 20:38:16
#1613051
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Voronezh
12 года

Galashev.Sergey

угу когда их было 2 больших был баланс)диск который погиб был главным, но он гонял только синего и синий был спокойнее.
подожду до завтра-послезавтра, если новым будет хуже(не будут есть совсем) то думаю в отсадник их и пролечить от гекса дней 10.
Спасибо за помощь)
2012-04-1616/04/2012 20:51:51
#1613055
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
2 года

Про иммунитет от гекса...тут вы чуток ошиблись. ))) Гекс - "фирменная" болячка дискусов. Жгутиковые всегда у них в кишечнике пребывают. Просто в связи с обстоятельствами (обычно ухудшение условий содержания...и все-все вытекающее из этого) наиболее предрасположенные к гексамитозу рыбы начинают болеть в явной форме. Излечение возможно только в комплексе с улучшением условий (это не только вода, но и корм..витамины и т.д.).
Касательно жаберных паразитов, - несколько сомневаюсь, что в них дело. Больше склонен думать, что опять же условия содержания хромают.

А то, что с помещением новых дискусов (да и не только дискусов) из другого источника начинаются проблемы, - это в наши дни стало уже Классикой жанра.
Диагнозы ставить не возьмусь, потому что у вас как-то все перемешалось, - и те, и эти подают признаки неблагополучия. То, что кишечные прогрессируют у ваших рыб, - это совершенно точно. Можете смело лечить с дежурным диагнозом "гексамитоз". Методик много. Наверное, все их знаете.
А вот касательно всего остального, - лучше бы не торопиться с таблетками...и по максимуму улучшить условия содержания. А там видно будет что делать дальше. Просто если вы убьете биофильтр (а он у вас комплексный, - собственно, сам фильтр + грунт), то все усугубится.
Бактериалки (самое распространенное при подсадке новых рыб) по фоткам я не узрел. Неделя - это как раз тот самый срок, когда бактериалка вовсю начинает расцветать. Будем надеяться, что обошлось в этом плане.

Удачи. Самвел.

2012-04-1717/04/2012 02:53:01
#1613296



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top