go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 7
Russian Federation Moscow
1 мес.

Аквариум Xiaomi Geometry Fish Tank Aquaponics Ecosystem - маркетология и реальность (страница 11)

Здравствуйте Уважаемые форумчане!

Обращаюсь к опытным аквариумистам. Прошу рассмотреть мой вопрос с точки зрения выполнимости задуманного и/или возможного отказа от этого или/и с соответствующими корректировками.

Цель:
В аквариуме фирмы Geometry (Xiaomi Ecological Chain) под названием Aquaponics Ecosystem Fish Tank с объёмом воды чуть более 10 литров, который снабжён системами аэрации, фильтрации воды и LED освещением, поселить 6 рыб, 1 натуральное водяное растение, 4 искусственных декорации и 1 улитку, а именно:
- рыбки Danio (Galactic Purple Danio, Sunburst Orange Danio, Cosmic Blue Danio, Starfire Red Danio, Electric Green Danio и Danio rerio);
- улитка Nerite Snails;
- водяное растение - перистолистник матогросский зеленый (Myriophyllum matogrossense Green);
- искусственные декорации 4 шт. (искусственный коралл входящий в комплектацию аквафермы, искусственное растение GloFish Small Pink Plant, искусственное растение GloFish Small Blue Plant, искусственный маленький глиняный горшочек);
- грунт комплектный с аквариумом (искусственный или натуральный).

Собственно, ВОПРОСЫ: Можно ли добиться нормального баланса и нормального размещения стайки Danio в столь стеснённых условиях? Если нет, то какие ещё варианты размещения при условии неизменности модели и литража аквариума? Далее по тексту постарался расписать, что и как собираюсь делать.

Аквариума до этого никогда не было. Перед подобным экспериментом прочитал информацию для новичков, об аквариумах, подготовке воды, рыбках, водных растениях, улитках, грунтах, болезнях и др., и это дало мне понять, что данный тип аквариума и его объём является, мягко говоря, далеко не идеальным, особенно под поставленные задачи. Однако бОльший объём пока не позволяют условия стеснённости. Да и, представьте себе, что Вам захотелось завести определённую рыбку, все вокруг говорят, что это плохая рыбка, но она Вам нравится. Всё равно же купите, так и у меня с аквафермой Аquaponics Ecosystem Fish Tank (кстати, к Xiaomi он имеет слабое отношение и, к слову, я преверженец яблочных технологий, но…), но именно эта картинка будоражит мои чувства и у меня будет так же, чего бы это не стоило.

Картинка с форума

И менее всего хочется, чтобы это стоило жизни рыбок, растения и улитки, именно поэтому я обращаюсь к опытным аквариумистам, чтобы избежать или минимизировать риск потерь.

На официальном сайте Danio Glofish заявлено, что рыбка комфортно себя чувствует в объёме на 1 американский галлон - 2 рыбки и их должно быть не менее пяти, так как рыбка стайная.
1 американский галлон = 3,78541 литра, соответственно на 6 рыбок должно быть 3 галлона или 11,35623 литра. Вообще акваферма имеет аквариум на 15 литров, но из-за геометрии стенок, крышки и водоизмещением насоса и декоративных изделий, как раз, остаётся где-то 11 литров. В принципе, с объемом проблем нет, но, случись что, можно уменьшить количество рыбок до 5, а в случае хорошего самочувствия и увеличить до 7 (хочется ещё розовую Danio roseus).

Отдельно хочу сказать про систему фильтрации в аквариуме. На мой взгляд она неплоха даже в сравнении с более именитыми аквариумными комплектами, так как состоит из 2 фильтрующих элементов и минеральных камней между ними.

Картинка с форума

На некоторых ресурсах видел фильтра для более глубокой очистки от водорослей и позеленения воды в аквариуме, так они как раз примерно так и состоят.
Конструкция фильтра удобна для подмены воды, если не надо сифонить, то достаточно подключить комплектный шланг к насосу.

Как я вижу развитие ситуации - описано ниже, прошу тоже корректировать, если общая линия правильная, но в деталях ошибки.
Итак, после покупки аквафермы (а этого я ещё не сделал, так как вдруг звёзды сойдутся неблагоприятным для моего желания местом и тогда ничего покупать не буду до времён, когда смогу позволить купить себе болото в Африке), для начала её промою содой, обычной пищевой, для отмытия китайского духа, та же участь постигнет и всех декоративных элементов, которые будут в комплекте. Заранее (за неделю) в 5 литровых пластиковых бутылках поиграю в Кашпировского и поставлю в тёмное место «заряжаться» воду, которую наберу из обычного водопроводного крана (хотя и фильтрованная вода тоже имеется). Налью в аквариум отстоянную воду и бахну туда кондиционер Tetra "AquaSafe" для подготовки воды аквариума (согласно прилагаемой инструкции). Данное действие в официальной инструкции к рыбкам Glofish. Раз хотят генетически модифицированые рыбки химии, то почему бы им её и не дать. Далее запуск аквафермы и действия с верхней её частью (это тема не этого форума), до заселения рыбок планирую продержать так не менее 21 дня. За это время займусь поиском, покупкой и посадкой растения на верх (тут не обсуждаем) и растения в аквариум. В не особо проверенных источниках про рыбку Danio прочитал, что водное растение Myriophyllum хорошо подходит к данному виду рыб, так же оно хорошо подходит по дизайну с искусственными растениями от Glofish. Итого будет синяя, розовая (искусственные) и зелёная (натуральная) растительность одного вида в аквариуме. Всё невысокое, не особо загораживающее и без того малое место для простора. Myriophyllum буду высаживать не в грунт, а декоративный маленький горшочек наполненным питательным грунтом Tetra plant Complete Substrate.

После 21 дневного карантина — покупка и подсадка 5 рыбок Danio Glofish и 1 рыбки Danio rerio (обычная, не модифицированная), а так же 1 улитки Nerite Snails (опять же на сайте официального продавца Glofish в Америке рекомендуют именно эту улитку, как хорошо уживающуюся с Danio и очищающую аквариум от ненужных водорослей).

Рыбки будут высаживаться с транспортировочной тары в аквариум по следующей инструкции:
1. Пакетик с рыбкой поместить на 15 минут в аквариум;
2. Открыть пакет и добавить туда 1 стакан воды с аквариума, подождать 5 минут;
3. Добавить ещё 1 стакан воды с аквариума, подождать 5 минут;
4. Выпустить рыбку в аквариум.

Дальнейший уход будет заключаться в ежедневном кормлении сухим кормом Tetra Rubin Flakes, TetraMin Flakes и , раз в неделю живым кормом (дафнии или мелкий мотыль), а так же, раз в неделю – голодание. Подмена воды 30% раз в неделю, сифонка грунта по мере загрязнения, но не реже раза в месяц, так же и очистка стекол, но тут уже будет зависеть ещё и от улитки. Улитку буду подкармливать ошпаренным огрурцом, если будет плохо себя вести.
Заранее всем спасибо за любые советы!

Изменено автор Olga K Button

Изменено автор Инед
2019-12-0505/12/2019 21:57:50
#2713741
Нравится Meowmaid, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
4 час.

DanioMi
иногда замечания выдуманные.
правда? Как раз разобрали от и до, и единственная ошибка про алгоритм кнопки. И то таймер не подключишь как я понял.

DanioMi
на вид красивые
но не для этой банки.
2019-12-0808/12/2019 23:15:56
#2715341
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 7
Russian Federation Moscow
1 мес.

lonelity
правда? Как раз разобрали от и до, и единственная ошибка про алгоритм кнопки. И то таймер не подключишь как я понял.

Ну мне кажется и про фильтр ещё надуманно... Не может он уж быть откровенно плохим. Я не специалист, но зачем тогда столько всего туда (в фильтр) пихать если оно не работает вообще никак по мнению форумчан. Что касается таймера - именно на этой модели нет, а вот в 30 литровом от ксяоми там и таймеры и управление со смартфона и плюс показатели воды (pH) всё автоматически.

AngelaG
И в 10 л медовые гурами в самый раз, берите не задумываясь. Внимательно слежу за темой и поражаюсь, почему еще нет фотки купленного аквариума, очень хочется увидеть.

Ценю Ваш сарказм.
Как тут писали многие, цена вопроса 5000 всего, можете и себе взять..

Изменено автор DanioMi

Изменено автор DanioMi
2019-12-0808/12/2019 23:20:41
#2715343
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DanioMi
Я не специалист, но зачем тогда столько всего туда (в фильтр) пихать если оно не работает
сколько столько? Тут у людей фильтры есть больше чем весь этот аквариум.

Изменено автор artvhm
2019-12-0808/12/2019 23:33:39
#2715345
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

DanioMi
Однако и Вы
я кончил. (с) Смайлик :D
2019-12-0808/12/2019 23:34:50
#2715346
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DanioMi
а вот в 30 литровом от ксяоми там и таймеры и управление со смартфона и плюс показатели воды (pH) всё автоматически.
берите его
2019-12-0808/12/2019 23:35:45
#2715347
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

PS: на занудном и упорном желании автора спорить последние сомнения в рекламной подоплеке темы отпали. Смайлик :D

2019-12-0808/12/2019 23:36:25
#2715348
Нравится AxelV
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 7
Russian Federation Moscow
1 мес.

Сафи
я кончил. (с)

Спасибо я тоже))


artvhm
берите его

Пока его нет в продаже. Отзывов тоже 0. Про этот хоть что то, мало по малу.

Сафи
PS: на занудном и упорном желании автора спорить последние сомнения в рекламной подоплеке темы отпали. Смайлик :D

Конечно, всю жизнь мечтал аквариумы рекламировать) Покупайте))
П.С. Ток напишите, каких рыб туда посадили... Я хоть тоже тогда куплю и посажу..
2019-12-0808/12/2019 23:39:02
#2715349
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DanioMi
Пока его нет в продаже.
в продаже с января 2020

DanioMi
Отзывов тоже 0. Про этот хоть что то, мало по малу.
Да пофиг, он классный
2019-12-0808/12/2019 23:41:53
#2715352
Нравится AxelV, Woenprom, Сафи
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

Анубарий без фильтра. Смайлик :D

2019-12-0808/12/2019 23:48:25
#2715355
Нравится Woenprom, папоротник
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
6 дн.

DanioMi
Аквариума до этого никогда не было


как Вам объяснить, что это - самая основная информация, которую Вы написали о себе?
как ещё объяснить, что в любом аквариуме может быть и красота, и ужас, и это зависит от опыта и знаний аквариумиста, но вот эта мелкая красивая хрень, дающая пищу для Вашей фантазии - не то, с чего нужно начинать?

11 страниц Вам всё это рассказывают опытные аквариумисты, не одну собаку съевшие на тонкостях запусков, биологии аквариумов и содержании гидробионтов.

ну, удивите нас красотой вот этой самой Ксяоми...
2019-12-0808/12/2019 23:54:04
#2715363
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4769 4819
Москва
4 мес.

DanioMi
Спасибо, но я 5000 лучше потрачу на что-нибудь хорошее)
Спорить с Вами реально нет желания ввиду невосприимчивости к аргументам и желания видеть только то, что кажется Вам правильным. Уверена, что вскоре Вы придете к правильным выводам на собственном опыте, как сказали выше, на , ,платном обучении, ,)
2019-12-0809/12/2019 00:05:02
#2715374
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2087
Санкт-Петербург
7 дн.

DanioMi Я ко всем вопросам привык подходить основательно.


Вы знаете хоть кого-то кто бы утверждал обратное? Впрочем, в современном мире нельзя все знать досконально. Всегда есть основное направление (какое оно у вас, кстати?), а есть побочные интересы. Так что даже хорошо, что Вы меня немного раззудили на эту тему. Сегодня посмотрю не просрочено ли мое удостоверение и буду решать вопрос надо ли мне его продлевать. У меня, конечно, в основном не электрика, но подтверждающий документ нужен для того, чтоб в командировках дурных вопросов не возникало. Так что пришлось получить и подтверждать.

Впрочем, учебник по электротехнике , затем правила устройства электроустановок . Только именно в таком порядке. ПУЭ без понимания природы тока (особенно переменного тока) практически бесполезны. И крайне желательно читать все. А не выборочно. Поверьте - это все действительно необходимый минимум для понимания. Да и при всей обширности правил, не все там описано... Но ответы на Ваши опасения и вопросы там есть.


DanioMi Даже если бы я собирал аквариум из тех компонентов, что тут на форуме не вызовет вопросов, то однозначно не купил бы не заземлённое электрооборудование.


Боюсь, выбор будет ограничен. Причем серьезно ограничен. Задайтесь вопросом как и почему двухпроводное аквариумное оборудование сертифицируется и получает разрешение на продажу не только у нас, но и в Европе и в Америке. Опять же - два главных документа выше.


DanioMi Рыбки рыбками, а прилипнуть от тока к аквариуму у меня точно желания нет.


Электробезопасность. Кровью написанная... А сколько вокруг нее мифов и легенд? Если кратко - то в варианте с аквариумом шансов на такой исход крайне мало. В ванной есть, а в аквариуме практически нет. И именно по причине отсутствия защитного заземления. Впрочем, назвались груздем - лезьте в кузов. Читайте и разбирайтесь.

В принципе, так чтоб вопросов не было. Защитное заземление сделали обязательным для всех вновь вводимых многоквартиных объектов уже в этом веке. В той же хрущевке его принципиально невозможно (хорошо, крайне сложно, дорого и нецелесообразно) сделать. И можете гнать поганой метлой любого электрика, кто будет утверждать обратное. И за одно колотить по рукам себя и соседей за заземление на батареи, стеновую арматуру, стояки водопровода или газовые трубы. К слову, это уголовка. Но речь не об этом. Речь о том, что промышленные объекты прошлого века (и то не все) оснащались защитным заземлением по одним правилам, а сегодняшние многоквартирные дома по другим. Вопрос про коммуникации (водопровод, газ и иже с ним) я оставлю подвешенным. Кому интересно сам разберется. Ну и загородные дома и котеджи. Тут есть варианты. Но чаще всего как и встарь приходят со столба фаза и нейтраль. И защитное заземление если и делается, то делается совсем не так, как в многоквартирном доме современной постройки.

Ладно, хватит уже тут оффтопить. Не про электрику. Про аквариум и про его жизнеспособность.
2019-12-0909/12/2019 07:18:05
#2715420
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

MinimumLaw
зря старались. (( Не нужен аквариум человеку, который не хочет понимать основ, у которого "аквариум не для рыбок". Ему нужно убедить нас, а заодно всех, кто придет в эту тему с поисковых систем, Смайлик ;) что эта китайская одноразовая игрушка - и есть аквариум. При близком старте продаж и, если опустить слишком явное нежелание вникать в тему, подкрепляемое за уши притянутыми аргументами, вроде той же электробезопасности, ничего так попытка. ))
А банка сия все равно остается плохой одноразовой китайской игрушкой.
2019-12-0909/12/2019 08:29:52
#2715427
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1156 905
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

DanioMi
, проблема в том, что у вас нет опыта и вы уже сложили в фантазиях некую картинку
переубедить, что ваша фантазия с реальностью не связана - практически не возможно, вы должны сами пройти по своим граблям - потом перечитайте тему и посмотрите на ответы под другим углом, чем сейчас)))

Вам в теме уже и рассказали и показывали варианты и растений и населения. На оборудование, встроенное в этот девайс особо не рассчитывайте - считайте, что оно не работает... а другое вы поставить не сможете из-за конструкции банки. Все беленькое красивенькое в воде станет грязно-коричнево-зеленое, и очень быстро и не думайте, что щетка и фильтр вам помогут, так что рассчитывайте на это в дизайне.

Есть аквариумы, в которые рыбок садят, они месяц-полтора плавают, даже видео снять можно с подсветочками, а потом помирают вдруг (полно примеров в разделе болезни и про петушков) - но тоже плюс для вас - каждых два месяца новая рыбка, для новичков это интересно разнообразие
2019-12-0909/12/2019 08:46:28
#2715433
Нравится Tanika, папоротник
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Sweden
3 дн.

Сафи
Ему нужно убедить нас, а заодно всех, кто придет в эту тему с поисковых систем, что эта китайская одноразовая игрушка - и есть аквариум. При близком старте продаж и, если опустить слишком явное нежелание вникать в тему, подкрепляемое за уши притянутыми аргументами, вроде той же электробезопасности, ничего так попытка. ))

Получилось противоположное - антиреклама. Здесь уже этой игрушке покупателей не найти. Для скрытой рекламы не очень удачный итог.
Многие новички после прочтения всего этого уже сами поймут где скрыт обман покупателя и не пожелают быть сзомбироваными всякими манипуляциями маркетинга.
Но для форума тема получилась очень даже полезной Смайлик :)

Изменено автор Инед
2019-12-0909/12/2019 09:03:15
#2715446
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3277 2171
Москва
24 дн.

Всю тему не осилил, но я лично имея опыт с данио в 125л (вуалевая рыба размером с палец взрослого мужика со всеми плавниками) даже в 125 их никогда больше не заведу, не для таких объемов рыба, а сунуть её в свои 30 или даже в этот контейнер на 10л у меня рука не повернется.
Я в 14л контейнере мальков подращивал, вот для этого сойдет.

Лично на мой вкус идеал эстетики это аквариум с гнутыми углами вроде Dennerle Scaper's Tank 55, сверху красивый светильник на ножках и внутри может быть что угодно, при условии, что это натуральные декорации и живые растения. Да господи, в 55 можно даже и без травы, завести ракушковых лампрологусов, допустим. Фильтр ессно внешний, или навесной. В моем кубике навесной фильтр спрятан за задней стенкой, которую я оклеил черной самоклейкой.

А вообще в мелкие объемы достаточно рыбы, начиная с мелких расбор и тетр, или там дарио дарио (хотя сантиметровые пипирки на любителя) заканчивая лабиринтовыми или даже парой карликовых цихлид. Но, опять же, что считать мелким объемом. На мой вкус это минимум 30л.

2019-12-0909/12/2019 09:17:48
#2715449
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

Инед
есть такая надежда. Смайлик :) Ведь если отбросить напускное желание выяснить жизнеспособен вариант или нет (НЕТ!), то останется голое хваление этой банке на фоне хаяния всех остальных: ах, эта игрушка получила дизайнерские призы! и тут же, про форму аквариумов, побеждающих на аквариумных конкурсах - "не эстетична". И все производители аквариумного оборудования обалдуи - не меньше, потому что оборудование у них не заземлено, а вот эта игрушка, ах как хороша, она вообще не от розетки питается. Ну-ну. ))
К слову о дизайнерских решениях и их "жизнеспособности" ))) Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума
Короче, аквариум должен заслужить расположение аквариумистов, а не дизайнеров. Уж так вышло. )))



Изменено автор Сафи
2019-12-0909/12/2019 09:28:29
#2715452
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3277 2171
Москва
24 дн.

Сяоми делает гаджеты, но аквариум не гаджет. Он ими увешан, но сам сосуд это строго техническая ёмкость и манипуляции с дизайном тут ограничены.

2019-12-0909/12/2019 09:44:58
#2715459
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
4 час.

Злой Гном
если отбросить проблему чистки гнутых стекол - у UpAqua есть интересные длинные баночки. И у них же обычная клееная классика из оптивайт.
2019-12-0909/12/2019 09:46:28
#2715460
Нравится AxelV, artvhm
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3277 2171
Москва
24 дн.

lonelity

Свой идеал я выше описал. Мне достаточно было один раз увидеть в аквалого тропарево запущенный деннерле и все вопросы отпали что я хочу. Смайлик :)
Но мне важно именно то, что внутри и как банка это подчеркнёт. Классические пропорции, а не ширма и отсутствие швов как раз то что мне надо.

Изменено автор Злой Гном
2019-12-0909/12/2019 09:47:54
#2715462
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

Злой Гном
а чем он лучше, скажем, дофина с теми же размерами? Просто вопрос. Чистое любопытство. ))
2019-12-0909/12/2019 09:49:07
#2715465
Нравится Брусника
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3277 2171
Москва
24 дн.

Сафи

А там те же размеры? Если китайцы делают то же самое 1в1, то ничем, полагаю, но я лучше переплачу за немецкий бренд. Это не тетра, деннерле это всегда качество и уверенность в том, что все будет так, как заявлено на этикетке.
2019-12-0909/12/2019 09:50:53
#2715466
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
4 час.

Злой Гном
согласен, красив. Просто выложил варианты, если кому интересно. Еще у Blau есть интересные, в т.ч. низкие под рипариум
2019-12-0909/12/2019 09:54:23
#2715469
Нравится Nataliya Artyushina
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
2 дн.

Злой Гном
А там те же размеры?
Не совсем. Моя ошибка, там 45х30х32 и 50х34х34.
Деннерле, конечно, выигрывает за счет большей ширины.
2019-12-0909/12/2019 09:59:53
#2715473
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4769 4819
Москва
4 мес.

Сафи
Абсолютно согласна насчет рекламы. Особенно после слов ТС, что 5 тр не деньги, могла бы и купить, чего уж там)

DanioMi
Даже жалко, что мы уже вряд ли тут увидим, как Вы явите миру сие чудо)
2019-12-0909/12/2019 10:30:35
#2715484



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top