go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Поясните пожалуйста с точки зрения физики ...

Добрый день!
В эту субботу первый раз заправлял свой 2л баллон.
Заправляли на спец.оборудовании с весами (в общем не из балона в балон)
Закачали по весам 1250 гр.
В сумме баллон стал весить 4750гр.
В общем по весам все ОК.

Дома прикрутив редуктор манометр показал чуть больше 50.
В воскресенье вечером заметил, чтодавление упало до 30.
Утечек теоритически быть не может - соединение балона с редуктором проверил, а остальные соединения я и не трогал. Прошлая заправка продержалась 2,5 месяца и то я там экспериментировал и тратил газ.

Что не так я сделал и в чем собственно проблема? Почему там мало газа?
Судя по докладу GeneZ'a получается что у меня сейчас мало жидкой углекислоты и почти вся она перешла в газообразное состояние?

2005-05-2323/05/2005 12:10:49
#205097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Ты вентиль то до конца открути Смайлик :D

2005-05-2323/05/2005 12:13:37
#205098
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

1250 г - это так хорошо в Сваге накачали ?

Мне с трудом 1 кг закачали и то с руганью.
Смайлик :clever:Но, звешивал сам, безменом.

2005-05-2323/05/2005 12:22:43
#205101
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Вентиль откручен до конца ясное дело. Закручивал и откручивал его уже. Да и говорю же сначала было 50, а на следующий день уже 30.

Нет не в Сваге. После Вашего рассказа Игорь (да и других моих знакомых), я туда ниногой ...

1250г закачали по моей просьбе. Вес этот взят из расчета Люди, осторожней с баллонами!!! , что балон будет стоять возможно при 30 градусах - лето ведь. Лучше недокачать, чем ...
А сколько же Вы рекомендуетет закачивать Игорь?

Так что может быть, господа?

2005-05-2323/05/2005 13:24:49
#205120
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Может просто вентиль травит, я потому и предлагал в воде его проверять.Да и 2,5 месяца очень мало, у меня почти год пузыряло.

2005-05-2323/05/2005 13:33:49
#205121
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Если я баллон с закрытым вентилем в воду засуну - то я так понимаю это уже будет проверка вентиля?

2005-05-2323/05/2005 13:41:05
#205131
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

сообщение Alexey_K
Если я баллон с закрытым вентилем в воду засуну - то я так понимаю это уже будет проверка вентиля?

Да, в закрытом состоянии.
Но он может травить и в открытом.
2005-05-2323/05/2005 13:46:07
#205134
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года


Но он может травить и в открытом


Но насколько я понимаю, если при закрытом не будет травить, то какже при открытом он может травить?
Ведь будет открыт вход в редуктор...
Куда ему травить то физически?
2005-05-2323/05/2005 13:48:08
#205137
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Будет запросто травить в вентель, открытый и закрытый не одно и тоже, у меня например огнетушитель в закрытом состоянии герметичен, в открытом травит.

2005-05-2323/05/2005 15:00:47
#205182
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Alexey_K
Вентиль откручен до конца ясное дело. Закручивал и откручивал его уже. Да и говорю же сначала было 50, а на следующий день уже 30...

Чудеса !

Если стравило 20 бар - это круто, на слух должен быть свист слышен....
2005-05-2323/05/2005 15:04:34
#205186
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Я и сам удивляюсь - чудеса ....
Прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в СО2, как в балете, НО не могло быть так, что мне просто недокачали СО2, точнее закачали в виде пара?

Хотя пока писал, сам понял что нет Смайлик :(
Ведь насколько я понимаю взвешивают как раз жидкую СО2

2005-05-2323/05/2005 15:39:27
#205211
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Ukraine Kharkiv
17 года

на самом деле это всего ничего по грубым подсчетам 250 литров ушло, 10л в час, меньше стакана в минуту. травить может из под гайки сальника, или просто сальник штока крана. Неважно заглушка там накручена или редуктор. но, как не верти, многовато. Избежать утечки из под сальника можно откручивая до упора вентиль.., но к сожалению не всегда...
это без разницы, что взвешивали, 1 моль газа по любому в аквариуме 22.4 литра. в баллоне 44грамма.

2005-05-2323/05/2005 15:50:52
#205216
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Очень просто определить после заправки попала ли жидкая углекислота в баллон или нет.Баллон сильно охлаждается.

2005-05-2323/05/2005 15:56:57
#205218
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Балон был холодный, покрылся аж инием !
2 часа был холодный, да и сейчас дома довольно холодный- спустя 3 дня

2005-05-2323/05/2005 16:05:53
#205223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Значица углекислота там была.

2005-05-2323/05/2005 16:06:54
#205226
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

На прошлых топиках посоветовали следующее:




Проверить отсутсвие утечек

системы удобрения CO2 высокого давления можно очень просто:

1. Соберите свою установку удобрения CO2 в соответствии со своими вкусами и возможностями.
2. Перекройте редуктор и все клапана, краники и т.д. входящие в установку.
3. Откройте вентиль на баллоне и доведите давление на входе редуктора до максимума.
4. Перекройте вентиль на баллоне и выдержите систему в таком состоянии около 1 часа.
Если в течение этого времени давление не падает (контролируйте по манометру), значит в соединении между баллоном и редуктором утечек нет и редуктор надёжен.
5.Доведите давление на выходе редуктора до рабочего и снова выдержите систему в таком состоянии около 1 часа. Давление снова должно оставаться постоянным.
Далее последовательно открывайте запирающие устройства и после открытия каждого выдерживайте систему втаком состоянии около 1 часа. Давление опять же должно оставаться постоянным в течение всего времени выдержки.
Таким образом проверяется отсутствие утечек на каждом участке системы.

P.S. В момент открытия запирающих устройств давление может незначительно падать за счёт заполнения системы газом.

Удачи!



Я так понимаю таким методом можно реально понять где утечка.
После 4 пункта - пойму вентиль или нет
После 5-го - первую камеру проверю
Далее 2-ю камеру проверю.

Что думаете?
2005-05-2323/05/2005 16:56:14
#205251
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

Углекислота в баллоне в жидком виде, значит давление не будет существенно падать, пока она вся не уйдёт. Это я по аналогии с пропан-бутаном. Смайлик :)
Что можно понять по снижению давления - непонятно. Попробуйте макнуть в воду баллон с открытым вентилем и закрытым редуктором - узнаете об утечках из вентиля и соединения с редуктором.

2005-05-2323/05/2005 17:02:17
#205259
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Я так и хотел, но у меня манометр при этом в воду попадет ...
Чего с ним потом делать - как просушить?
Я в этом плохо разбираюсь Смайлик :(

2005-05-2323/05/2005 17:06:16
#205262
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

А стандартный газовый способ - мыльной пеной? Можно даже небольшую утечку обнаружить. Вряд ли имеет большое значение, какой газ ловим. Смайлик :)

2005-05-2323/05/2005 17:12:48
#205264
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17646 13061
Москва
6 мин.

Лучший способ проверки герметичности именно такой, как ты процитировал. Можно даже закрыть кран и оставить на ночь. Давление между закрытым краном и редуктором не должно упасть.

А взвесить баллон ты больше не пробовал? И насколько он холодный? Если около 0, то как раз может стать 30 атмосфер.

2005-05-2323/05/2005 17:43:56
#205270
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Нет Костя, ясное дело он уже не ноль Смайлик :(
В комнате 3 день стоит. Балон сейчас комнатной температуры.
По приходу домой - давление осталось на прежнем уровне 30.
Единственное, что вспомнилось - это то, что когда я приехал после заправки и прикрутил мой медицинский редуктор, то начал настраивать подачу газа и обычно "болт" отвечающий за подацу газа в первую после баллона камеру (грубой регулировки) я крутил рукой, по совету продавца, а в этот раз я крутил его хоть и не сильно, но газовым ключем и когда я его крутанул, то было хорошо слышно как в камере идет газ, было шипение, затем я отрегулировал вторым болтом точную регулировку газа, выставил нужное число пузырей и успокоился ...
На след.день обнаружив падение давления - я открутил первый болт и уже рукой на сколько возможно его закрутил, при этом шипения уже не было.

Я честно говоря далек от всего этого оборудования, но может именно через эту камеру, если ее сильно закрутить и ушел газ?
Может кто знает строение моего редуктора:
Вот его фото

Заранее спасибо!

2005-05-2323/05/2005 19:33:00
#205330
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17646 13061
Москва
6 мин.

Мне такая конструкция не знакома. Непонятно, что регулирует первый вентиль и что второй. Стандартный редуктор - это автомат с клапаном, закрывающим выход из баллона. Как только давление в камере низкого давления превышает некоторый порог (например, 2 атм), устанавливаемый вентилем, этот клапан перекрывает подачу газа из баллона. Если давление в камере падает, система открывает клапан, небольшое количество газа поступает из баллона и компенсирует потерю, клапан снова закрывается. Обычно такой редуктор кроме манометра высокого давления имеет манометр низкого давления.

2005-05-2323/05/2005 21:07:46
#205386
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

История продолжается Смайлик :)
Вчера, т.к. было мало времени решил проверить самым доступным из перечисленных способов:

Перекрыл подачу газа во вторую камеру (точной регулировки), закрыл вентиль баллона и так оставил на ночь - в результате утром стрелка манометра как стояла на 30, так там и соталась.

2005-05-2424/05/2005 09:03:27
#205540
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

Это вообще на редуктор не похоже, больше похоже на два последовательно соединённых вентиля, например игольчатых. Вполне может быть, что давление не снижает, а просто позволяет точно регулировать подачу газа.
Хотя с другой стороны - рассчитано на кислород, а у него давление в баллоне постепенно падает. Манометр низкого давления необязателен, если аппарат рассчитан на какое-то конкретное давление - он же медицинский, там ограничения на герметичность системы низкого давления нет, как я понимаю, подаётся на маску.

2005-05-2424/05/2005 09:19:08
#205548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

сообщение Alexey_K
Перекрыл подачу газа во вторую камеру (точной регулировки), закрыл вентиль баллона и так оставил на ночь - в результате утром стрелка манометра как стояла на 30, так там и осталась.

Дык газ-то сжиженый, пока весь не испарится - давление падать не будет.
2005-05-2424/05/2005 09:21:05
#205550



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top