go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Практичный грунт длительного действия. (страница 2)

И так, один из моих аквариумов прожил три года с самодельной подложкой. Пришла пора перезагрузки.
Сижу и думаю.
1. Грунт должен быть легким, пористым.
2. Длительное (до бесконечности в теории) использование.
3. Не терять своей структуры при интенсивной эксплуатации (корчёвка, пересадка).
4. Обеспечить питанием растения на возможно большее время(в теории - неограничено).

У всех стандартных рецептов грунта есть свои недостатки.
Фирменные недолговечны и слишком дорогие. И , главное, нет свободы творчества.
Pmas - биогумус быстро разлагается, истощается. Фриты также быстро заканчиваются.Вытаскиваемые корни растений тянут за собой куски лавы, которые в последствии не проваливаются через кварц. С сеткой работать практически не возможно .
Монолитный грунт из кварца и питательной подложкой слёживается, питание так же быстро заканчивается.
Земля имеет свои особенности.

Итог моих рассуждений.

Основная задумка - покровной грунт Монадо.Он лёгкий, нейтральный, пористый и не дорогой.
Нижний слой лава Эхейм, она же пойдёт в фильтры вместо штатных наполнителей.
Куски лавы, вытащенные корнями , легко провалятся сквозь Монадо вниз.

А вот с питательной субстанцией пока на распутье. Есть два пути - биогумус и земля. Биогумус это просто органика. В этом случае добавлю АВА, кокос или гранулированный торф. Но это будет работать от силы года три.Потом добавлять фриты и гумус.
Земля же, по идее, должна работать лет 10. Но у неё свои недостатки. В этом случае есть такая мысль. Чистой земли взять слой от сантиметра до двух, увеличить толщину добавкой отсева лавы(даст пористость и , возможно, микроэлементы) и модифицировать ещё каким либо материалом для длительного выделения микро элементов. Хотя последнее возможно излишне.
Питательный слой прикрыть цеолитом от фильтров. Это предотвратит первичный выброс питательных веществ в воду.В дальнейшем будет работать как буфер питательных веществ. В теории.

Почему останавливаюсь на земле? Земля это не только гумус, но и смесь самых разнообразных минеральных веществ.
Работать должно следующим образом. Первое время в работу включится гумус, потом под воздействием гуминовых кислот и корневой системы растений, начнут работать минеральные компоненты. Вскоре гумусная составляющая земли начнёт истончаться, но на замену ей в этот слой через Монадо будут попадать отходы. Что будет образовывать новый гумус/ил.
Основной вопрос - как долго будут работать минеральные компоненты земли и хватит ли их? Слой земли планируется около 1 см. Земля чисто природная, из под дерева Смайлик :)
Следующий вопрос - какими минералами можно разбавить землю для длительного выделения микроэлементов и макро?
Фосфор - это фосфорит и апатит и ?
Калий - древесный уголь и ?
Железо - латерит и ?
Остальные элементы?

Приглашаю подумать, коллеги.

2012-12-1111/12/2012 22:23:41
#1740266
Нравится Rybus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 63
Белгород
4 года

Показать скрытый текст
2013-04-1515/04/2013 22:06:16
#1808882
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Brooklyn
11 года

А как насчет железа и других металлов? Шлак-отходы литейного производства?

Шлак получают в результате сжигания бурого угля, каменного угля или кокса .
2013-04-1515/04/2013 22:15:23
#1808889
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 63
Белгород
4 года

Спорить не буду, но его же жгут что-бы расплавить металл? Перед использованием проверил бы на чем нибудь в малой емкости, напр. на креветках. Так сказать провел бы биотест.

Изменено 15.4.13 автор Лось

2013-04-1515/04/2013 22:24:18
#1808892
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Brooklyn
11 года

Лось
Спорить не буду, но перед использованием проверил бы на чем нибудь в малой емкости, напр. на креветках. Так сказать провел бы биотест.

В далеком детстве я им уже пользовался, про бактерии и о прочем я конечно не знал в то время). Над улиткой я вздумал опыты ставитьСмайлик :idea: будет жалко если она того...( привык к ней, первый жилец, оказалась случайно у меня)

Изменено 15.4.13 автор Rybus
2013-04-1515/04/2013 22:34:04
#1808896
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

Лось
сегодня запустил контейнер для продуктов 7л.) на земле (около 1 см) Смайлик :smart: наловил ещё улиток в ручье.слой из шлака сделал 2-3 см.
2013-04-1616/04/2013 23:05:07
#1809503
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

Экспериментируем)сделал немного слой ила из ручья, там оказалось много червей похожих на трубочника устроили кратера

для форума
2013-04-1717/04/2013 15:06:01
#1809739
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Rybus
Ребят, земля, ил, листья - всё это уже применялось и с определённым успехом. Только в таких грунтах быстро кончаются запасы питания.
Зависит конечно от степени разогнанности. Но тем не менее.
Нам имеет смысл делать грунт на десятилетия. Мы ж ленивые. Когда мне пришлось разбирать трёхлетнюю банку, я был в трауре.Вот и хочется этого избежать в какой то мере.
Сейчас один парнишка с форума будет обжигать землю. Чисто по Золотницкому. Посмотрим что за субстрат получится. Конечно амановщины в сковородке не получиш, но интересен результат. Как это себя поведёт, и что будет собой представлять в воде.
2013-04-1717/04/2013 20:40:08
#1809887
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

Нам имеет смысл делать грунт на десятилетия.
Мне хотя бы что бы растение не загибалось) А это просто тест на шлак, про который я вспомнил в вашей теме.Мне нравится как он выглядит и его характеристика).Главное что бы как сказал ранее Лось, он не выделял вредных веществ.

Сейчас один парнишка с форума будет обжигать землю. Чисто по Золотницкому. Посмотрим что за субстрат получится.

Где можно почитать? Будет интересно понаблюдать, хотя сам я вряд ли стану обжигать землю.
2013-04-1717/04/2013 21:38:29
#1809921
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Rybus
Почитать можно пока в моей личкеСмайлик :)

А растения могут загибаться по многим причинам. Это вообще от грунта не зависит. Вот я выращиваю на ПМАС, Sebbb на пустом грунте. Разницы нет.
Для начала вода, свет, со2 и удо. Когда поймёте принцип, то можно искать что то своё. Иначе скатишься до мистики и бубна. Как бы мы не устраивали аквариум, в основе всего - питание растений, свет, качество воды.
Кстати, с пустым грунтом аквариум полностью контролируем.
2013-04-1818/04/2013 21:15:02
#1810321
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

на 6-ой день улитки живы, достаточно ли такого срока для выводов?
никакой бактериальной вспышки не было, кроме пленки. думаю из-за ила.Можно ли использовать воду из ручья, вместо ила для запуска?
С илом много разных тварей, с каждым днем их обнаруживается все больше и больше.

2013-04-2222/04/2013 14:59:55
#1811766
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Rybus
Воду то можно любую, но нам нужны её определённые качества, в основном жёсткость постоянная и карбонатная.Также уровень нитратов и фосфатов. Если будет много фосфатов, то от водорослей не избавишься.
Сюда же можно отнести и уровень калия, для которого у нас просто нет тестов.Сильно на растения влияет магний.
Ну а с илом , конечно же будут проблемы. В принципе можно оставить всю вылупившуюся живность. Если хищников не будет, то можно и рыбу запустить. На будущее, ил надо или запечь в духовке, или прокипятить. Правда убьём все бактерии, но зато без непрошенных гостей.
2013-04-2222/04/2013 20:17:40
#1811930
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

Hedin
Воду я имел в виду что бы быстрей наладился биобаланс, а вода из под крана жесткая. Заметил что с илом вода особенно прозрачная, даже через пластик) В малых дозах думаю не попадутся пиявки. Сегодня обнаружил одну, как только потянулся за пинцетом эта тварь исчезла.
2013-04-2222/04/2013 21:59:38
#1812000
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Rybus
Жёсткость воды на биобаланс не влияет.
От многих непрошенных гостей можно избавится собачьими противоглистными таблетками - фебтал, каниквантел, празиквантел.
От пиявок только медью, но медь убъёт всё живое напрочь.
2013-04-2323/04/2013 19:11:45
#1812309
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Brooklyn
11 года

Hedin
Жёсткость воды на биобаланс не влияет.

это понятно, отвечал на вашу цитату:"но нам нужны её определённые качества, в основном жёсткость постоянная и карбонатная."
2013-04-2323/04/2013 21:04:15
#1812372
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

сообщение Hedin
От пиявок только медью, но медь убъёт всё живое напрочь.


Не все, однажды в сильной панике, я опустил в аквариум два медных провода, подключенных к батарейке, за час ушли улитки и нитчатка, из грунта выползло все ползающее и перестало двигаться, после часа я прекратил обработку, на утро облысел роголистник и подвяла эллодия, больше потерь не было.

Аквариум жил бы и сейчас, но произошел перезапуск по другой причине: кот вывернул 2 литра белизны (вывернул, конечно, я, но по причине кота Смайлик :) Так быстро я рыб еще никогда не вылавливал: используя шланг от пылесоса как сифон высосал всех рыб сливая воду в ведра и баки, фильтруя через сетку от комаров, и улов тут же в другой аквариум (благо был запущен) Самое прикольное, что все остались живы.
2013-04-2323/04/2013 22:02:44
#1812404
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

fv1144
Бывает.
2013-04-2424/04/2013 20:51:30
#1812875
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121
United States Manassas
11 года

как всё сложно это оказывается.. фосфаты, нитратыСмайлик :( Сколько мне примерно на площадь 45х35 посадить растений(элодии почти всегда есть в магазине)что бы избежать этих водорослей?

2013-04-2424/04/2013 23:30:25
#1812962
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 63
Белгород
4 года

сообщение Hedin

Rybus

Сейчас один парнишка с форума будет обжигать землю. Чисто по Золотницкому. Посмотрим что за субстрат получится.
Вот уже давно обжигают.
2013-04-2425/04/2013 00:08:44
#1812972
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Лось
Интересовался ещё в самом начале, но было слишком много неважных отзывов. А сейчас перечитывать по новой влом.
Если можно, то в двух словах: что и как там жгут?
2013-04-2525/04/2013 19:29:58
#1813367
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
13 час.

Hedin
Многовато негативных отзывов для нового продукта. Чего и с чем там жгут - не раскрывается)).
2013-04-2727/04/2013 10:26:41
#1814164
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 63
Белгород
4 года

Действительно, не раскрывается, из чего состоит, но похоже на землю обожженную.Отзывы негативные в основном от тех, кто сделал более толстую подложку, чем рекомендовано.Сам еще не пробовал, есть пару пакетиков, хочу запустить на них кубик, но пока руки не доходят. Пахнет землей.

грунт


Изменено 27.4.13 автор Лось
2013-04-2727/04/2013 10:38:41
#1814167
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

По всей видимости это те ребяты, что когда то хотели на кирпичном заводе обжигать чернозём. По сути получился аля амано, посему и неудачи с толстым слоем и высокой щёлочностью. Вся органика перешла в золу - вот и источник зла.Второе - много азота и фосфора. Соответственно и запуск должен быть несколько отличным от общепринятого. Интересно, он пылит, разваливается в воде? Я три года с Акадамой мучался.Эта запечённая глина пылила здорово!

2013-04-2727/04/2013 18:10:11
#1814313
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
13 час.

Hedin
На всем постсоветском пространстве все черноземы карбонатные, поэтому без активации кислотой, они будут фонить. И далее - температура. Важна грань когда органика не сгорает, однако создается и в дальнейшем сохраняется структура фракции.
2013-04-2828/04/2013 10:49:31
#1814584
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
2 час.

Novichok13
Температура примерно известна : 800-900 градусов.Но вот что такое органика, я как то смутно понимаю.На сколько помню органическую химию, то она основана на соединениях углерода. Это значит, что, примерно, уже при 100 градусах, все соединения превратятся в неорганические. В нашем случае в золу. С одной стороны при обжарке мы лишимся этой органики, с другой получим комплекс микроэлементов.ПШ, естественно, будет завышен.Хорошо это , или плохо? Я не знаю.
Опять же, дома практически невозможно получить гранулят, тяжело сделать печь для обжига. Остаётся ждать Дрёню с его прожаренной землёй. Кстати, судя по его последнему сообщению, дома в духовке этим не стоит заниматься - высоко задымление.

Заинтересовали амановские бактеры. Есть ли где информация о принципах, то есть что для чего применяется? Там ведь не один пузырёк и засыпаются в разные слои грунта.
Ещё он применяет минерал турмалин. Возможно первые бактеры служат для его разложения?

Совершенно неожиданно обнаружилось интересное свойство многих цитратов:, допустим, цитрат марганца и цинка плохо растворимы в воде. То есть, в грунте можно с успехом применять. Вроде логично выходит?
2013-04-2828/04/2013 11:58:28
#1814616
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
13 час.

Hedin
Но вот что такое органика, я как то смутно понимаю.На сколько помню органическую химию, то она основана на соединениях углерода. Это значит, что, примерно, уже при 100 градусах, все соединения превратятся в неорганические. В нашем случае в золу.


У Вас неправильное понимание вопроса. Вы при 100 гр.С варите мясо - оно же не превращается в золу. Предвосхищая следующий вопрос: дескать там есть вода, а другом случае нет, отвечаю - органика превращается в золу при 410-420гр С и выше.
2013-04-2828/04/2013 22:40:19
#1814883



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top